[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

Certes...
Mais déjà, si tu l'empêches de revenir du cimetière, tu élimines la moitié des risques.
Après, comme on a autant de clones que lui et les moyens de les ramener au Sun Titan, il n'est pas utopique d'espérer le tuer avant qu'il ne nous tue. ^^

Oui evidemment qu'on peut le tuer avant qu'il ne le fasse et encore heureux ^^.Mais comme dis a partir de nos 8/10 pvs ,notre survie se compte en très peut de tours,mais très peut.

Désolé, mais justifier ton deck après une série de 4 victoire à MC en FNM, je vais en rester là dans la discussion.
gl hf

Arteis, ya combien de match dans une FNM en général ? 4-5 ? 7 sur les gros jours ?

On n'est pas en pro tour avec 2 jours de jeu hein ! Faire 4-0, c'est moins impressionnant qu'un 8-1 de gp, mais ça reste une bonne perf' non ?

 J'ai vraiment besoin d'expliquer que l'on justifie pas un deck sur 4 parties qui plus est en FNM qui plus est contre 2 rogue deck sur 4 qui plus est à MC ? 

Et oui je suis grognon j'ai perdu mon quart de 8-4 sur double death 

Nan mais mec, si t'avais suivi ne serait-ce que la moitié de ce que j'ai écrit sur ce topic depuis sa création - OU sur celui de MV d'ailleurs - tu saurais que je ne justifie pas ce deck que sur la base d'une FNM...

Je dois jouer Pod depuis au moins 8 mois, et des FNM ou autres tournois avec, j'en ai fait une pelletée. Si je mets un report, c'est pour montrer où cette liste en particulier semble se positionner dans le nouveau meta. C'est à dire bien.

Maintenant, si pour toi seules les perfs en GP comptent, tu m'excuseras mais je n'ai pas la possibilité d'en faire régulièrement, et je pense ne pas être le seul ici... si c'est une condition requise pour s'exprimer, je n'ai plus qu'à garder le silence :3.

---

Comment ça, "qui plus est" à MC ?
Si l'on excepte la moitié de joueurs occasionnels qui ne maîtrisent pas leurs decks, le niveau de jeu à MC en type 2 est plutôt élevé. Et 3 des quatre joueurs que j'ai affrontés appartiennent à la seconde catégorie.

Toute personne participant à des tournois ou ayant comme objectif de le faire a bien évidemment le droit de s'exprimer ici, qu'il s'agisse d'un Pro Tour, d'un GP, d'une FNM ou d'un Game Day.

Pod est un bon deck, la liste de Jirock est parfaitement jouable et le fait qu'elle ne soit pas net-deckée n'entame en rien sa compétitivité. C'est de loin la personne ici à connaître le mieux cet archétype, et je pense que tous ceux qui envisagent de jouer le deck gagneraient fortement à écouter ses conseils (sans forcément vouliir ensuite les suivre). Au vu de son implication, laisser entendre qu'il n'a fait que 4 parties avec sa liste est absurde.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 11 mar 2012 à 03h46 ]

Et oui je suis grognon j'ai perdu mon quart de 8-4 sur double death

Moi aussi et ca m enerve.

J'ai des questions concernant ma liste qui est quelques pages en arrière ,je l'ai modifié et je pense m'approcher du deck que je recherche,grace a vos conseils entre autre .

Voila ma liste actuel,sans side :

Artos et autre:7

Pod *4
Cercle de l'oublie *3

Créas:30

Birds *4
Pilgrim*3
Geist strangleroot*3
Emissaire *2
Phantasmal image *2
Blade splicer *3
Fiend hunter*1
Viridian corrupteur*1
Thrun*1
Simulacre*1
Métamorph phyrexian*1
Dignitaire*1
Vorapède*1
Boue acide*1
Archonte*1
Sun titan*2
Wurmcoil*1
Elesh*1

Terrain:23
Forêt*9
Ile*1
Plaine*2
Razorvege ticket*4
Sunpetal grove*2
Seachrome coast*3
Gavony*2

Je n'ai pas pris en compte le fait de virer un cercle pour une image (comme a conseillé jirock) et j'ai encore gardé vorapède qui reste en test ,mais j'ai changé les bi-lands..Par contre mes questions:

Es ce que un splash noir (mais léger ,genre 1/2 marais) pour mettre havengul liche ,serais jouable dans ce pack ?Je n'ai pas envis de passer en noir ,car cette couleur m'inspire pas .Je demande car depuis un moment j'aimerais la jouer ,mais sans devoir jouer noir.

Es ce que enlever un cercle au profit d'un venser "perdu" en MD serais bien?

Dernière question,mais pour ceux qui joue vorapède.Es ce que cette créa vous satisfait?Perso oui j'en suis relativement satisfait ,mais des-fois je me sents comment dire ..."bloqué".Si je l'ai sur le terrain ,j'ai pas envis de la sac a la pod ,car derrière il se mangera tout ces anti bête et le laisser sur le terrain ,peut parfois être "pénalisant".Parce qu'il me faudrait passer a un ccm 6,mais defoncer une bête avec des stats/effets pareil ,ces bof ..

Voila,merci a ceux qui me répondront

Alors pour Liche et Venser j'aurais tendance à dire oui mais c'est parce que je suis très fan des locks qu'ils offrent avec le dignitaire... Ta liste semble un poil plus aggro que la mienne donc je ne sais pas si tu devrais t'éloigner de ce côté en jouant Venser. Enfin c'est vrai que 3 O-ring ça semble beaucoup, deux suffiraient peut-être.

Le vorapède je le teste actuellement en side, je le rentre contre contrôle car ça fait une bonne menace à gérer deux fois. Pour l'instant il s'est révélé plutôt bon dans cette optique mais j'aurais quand même parfois préféré avoir la Slime que j'ai sortie à la place, du genre pour casser une ratchet bombe, ou une grafdigger's cage, etc... Donc je reste mitigé pour le Vorapède, je vais continuer à le tester.

Sinon pour la question de viabilité d'un Bant + splash noir, perso je trouve ça très faisable, c'est d'ailleurs ce que je joue en ce moment. Voilà ma liste :



// Lands
3 Plains
7 Forest
2 Island
4 Razorverge Thicket
1 Swamp
2 Woodland Cemetery
2 Hinterland Harbor
1 Shimmering Grotto
1 Glacial Fortress

// Creatures
4 Birds of Paradise
2 Avacyn's Pilgrim

3 Viridian Emissary
3 Phantasmal Image
1 Spellskite

1 Deceiver Exarch
1 Fiend Hunter
1 Glissa, the Traitor
1 Blade Splicer
1 Sylvok Replica

1 Phyrexian Metamorph
1 Solemn Simulacrum
2 Stonehorn Dignitary

2 Acidic Slime
1 Archon of Justice
1 Havengul Lich

2 Sun Titan

1 Elesh Norn, Grand Cenobite


// Spells
4 Birthing Pod
2 Venser, the Sojourner
1 Unburial Rites
1 Mimic Vat

// Sideboard
SB: 1 Trinket Mage
SB: 2 Nihil Spellbomb
SB: 1 Hex Parasite
SB: 3 Mental Misstep
SB: 2 Ratchet Bomb
SB: 1 Thalia, Guardian of Thraben
SB: 1 Thrun, the Last Troll
SB: 1 Sheoldred, Whispering One
SB: 1 Vorapede
SB: 1 Entomber Exarch
SB: 1 Razor Hippogriff


Les cartes dont je suis pas sûr actuellement c'est : Mimic vat (je viens de le remettre pour améliorer le MU Zombies), Razor Hippo, Vorapede, Entomber (il me sert bien moins qu'avant), et mes slot à 3-mana qui bougent tout le temps excepté Fiend hunter ^^

Le seul gros soucis que j'ai depuis que je ne joue presque plus de noir, c'est l'absence de Guivre du Massacre... Elesh sort plus tard, et je suis toujours perturbé de ne pas voir l'autre perdre 2 PVs par créature tuées lorsqu'elle arrive xD

Si vous avez des remarques sur cette liste (sur la manabase, le side, les slots à 3 ou n'importe quoi d'autre en fait) je suis preneur ^^

La liste que joue Larcheen est beaucoup plus proche de la mienne, bilyboy, donc si tu veux jouer agro, ne la prends pas comme référence.

Es ce que un splash noir (mais léger ,genre 1/2 marais) pour mettre havengul liche ,serais jouable dans ce pack ?Je n'ai pas envis de passer en noir ,car cette couleur m'inspire pas .Je demande car depuis un moment j'aimerais la jouer ,mais sans devoir jouer noir.

Es ce que enlever un cercle au profit d'un venser "perdu" en MD serais bien?

Hmm, ça m'étonnerait. Le principal intérêt de Venser et Liche réside quand même dans les locks avec Dignitaire. Dans un Pod agro, ces cartes sont trop lentes en comparaison de Vorapède (que je n'aime pas), Acidic slime ou Geist-honored Monk (que j'aime bien).

@Larcheen :
- Deux Venser, un Unburial plus QUATRE slots à 5, je trouve que ça fait vraiment beaucoup. A ta place, je virerais soit une Slime, soit l'Archonte, soit Unburial, voire deux de ces trois cartes.
- Quid d'un deuxième Spellskite de base ? En tout cas, il est assez obligatoire dans le side pour des M-U comme WW ou RDW.
- Pourquoi jouer deux îles alors que tu ne joues aucune créature à 2 bleus ? Autant rentrer un biland bleu.
- Contre quoi rentres-tu Vorapède ? ça me paraît sous-optimal.
- Que penses-tu de Thalia ? Je ne l'ai personnellement pas testée, elle me paraît bien moyenne dans une liste qui joue Nihil spellbomb, Ratchet, Pod, Vat, Venser... ça vaut le coup ?
- Concernant tes slots à 3, j'aurais enlevé Glissa et Replica pour mettre un Viridian corrupter, mais c'est un choix très personnel et qui dépend du metagame de chez toi.

Ok je vois.Comme de toute facon je me sents plus a l'aise dans une version aggro ,je vais abandoner l'option liche/venser et juste rentrer venser en side quand même .J'avais pensé a la liche en "plan B",si le coté aggro avais foiré ,je me suis dis qu'avec la liche j'avais moyen  de reprendre pieds .

Pour l'histoire du vorapède ,comme dis je reste mitigé ,par contre si je le remplace se ne sera pas par le geist honored ,que je n'aime pas .Ok le geist va se pointer et mettre 2 token ,mais derrière il va se prendre sont anti bête et plus rien faire,ou alors se faire tout bêtement bloqué en "boucle" .Alors que le vora ,n'a certe pas de capa d'arrivée ,mais reste sur le terrain,il colle généralement au terrain et reste disons "casse couille" ,avec sa vigi/trample.

Franchement je sais pas si je le garde ,par contre si je le bouge se sera pour une autre slim ,voir archonte.

Sinon merci pour les conseils.Donc pour une version bant aggro ,cette liste ressemble a quelque chose de pas mal ?

Si je jouais Bant Agro, ça ressemblerait en gros à ça :


4 B-Pod
1 Mimic vat
2 Mortarpod

4 Birds
2 Pilgrim
3 Strangleroot geist
3 Phantasmal image
2 Viridian emissary
1 Spellskite
3 Blade splicer
1 Fiend hunter
1 Deceiver exarch
1 Solemn simulacrum
1 Phyrexian metamorph
1 Wing splicer
1 Hero of bladehold
2 Acidic slime
1 Geist-Honored Monk
2 Sun Titan
1 Elesh Norn

2 Gavony Township
2 Ghost quarter
3 Hinterland Harbour
4 Razorverge thicket
3 Seachrome Coast
6 Forêt
1 Île
2 Plaine


Mortarpod comme le Monk sont discutables, mais ils se combinent bien. Si on ajoute Hero, les Splicer et les Geist verts, on obtient une bonne panoplie de tokens qui non seulement profitent de Gavony township mieux que les gros thons à la Vorapède, mais se sacrifient aussi pour coller les derniers points à l'adversaire.

Liste pas parfaitement optimisée du fait de l'absence de tests approfondis donc, mais qui devrait constituer une base plus qu'acceptable.
Je vais d'ailleurs la tester, car avec les clones, elle a l'air plus fun et plus versatile qu'une bête liste Naya qui bourre.

Ta version ressemble a une que j'avais pondu et testé ,sans grand "succès" a mes yeux .

Comme tu as dis mortapod est très discutable ,peut être dans l'optique d'infliger les derniers points ,mais perso je le vois pas dedans ,je mettrais des rings ,pour le minimum syndicale de "contrôle" et feront bien "équipe" avec spelkite déja posé en MD.
Ghost quarter ,je suis pas fan dans pod ,surtout si on joue gavony .Je trouve que cela peut nous causer des soucis de mana .
Le gesit comme je tes dis ,j'accroche pas.
Par contre je mettrais de base un thrun ,l'air de rien ,ces une plaie .

Par contre je comprends pas pourquoi ,les geist verts profiteraient mieux du gavony que vorapède .

Par contre je mettrais de base un thrun ,l'air de rien ,ces une plaie .

Il a quand même l'air moins bien que tous les autres slots à 4 que j'ai sélectionnés, non ?
Je préfère Hero of bladehold pour le côté qui plie la game tout seul, Wing splicer pour bloquer les volantes et les deux autres sont des incontournables. Franchement, Thrun serait plus à sa place en side.

Comme tu as dis mortapod est très discutable ,peut être dans l'optique d'infliger les derniers points ,mais perso je le vois pas dedans ,je mettrais des rings ,pour le minimum syndicale de "contrôle" et feront bien "équipe" avec spelkite déja posé en MD.

Ring c'est beaucoup moins bien que ça en a l'air hein. Ce n'est pas du tout en synergie avec le pack, c'est trop lent contre Monored et Delver (en tout cas plus qu'un Mortarpod), ça ne gère pas Nexus (contrairement à Mortarpod, or on a besoin de gérer Nexus ici car plus de Dignitaire) et vs contrôle, je préfère coller des dégâts à distance pour le finir que de gérer le thon qu'il posera. Image suffit à ça.

Tout ce que je dis là reste sujet à discussion, je verrai peut-être les choses sous un autre angle après avoir davantage joué le deck.

Ghost quarter ,je suis pas fan dans pod ,surtout si on joue gavony .Je trouve que cela peut nous causer des soucis de mana .

En revanche, ça il n'y a pas de doute possible : Ghost quarter est excellent et il est difficile de passer à côté. Il fixe la mana plus qu'il ne la déséquilibre, hein ; il permet d'épurer le deck quand on est en full, et gère les lands de Kessig tout seul avec Sun Titan.
C'est meilleur qu'Evolving wilds vu qu'on joue agro et qu'il produit du mana dès son arrivée.


---

Pour les Geists verts, j'ai dû mal construire ma phrase, non ils ne profitent pas mieux de Gavony que Vorapède - c'est même assez antisynergique.
Par contre, le Monk, je le préfère cent fois à Vorapède quand j'ai un Township sur table. Idem pour Hero >> Thrun dans cette situation.

Je ne suis pas d'accord avec la plus part de tes arguments.

Oui tes slots a 4 sont bon ,mais je n'aime pas trop jouer token (les blades,wing,geist monk et hero) font a mon gout trop de génération de token .C'est bien pour sa que je caserais un thrun au détriment des slots a 4 qui sont bon .Pour la simple est bonne raison ,que comme je l'ai cité plus haut mon méta s'axe plus delver/zombie/ww ,donc plein de contrôle/anti bête qui cible .Avec thrun je suis sur de le voir rester sur le terrain.Et je "perds" pas une manche a le side .C'est comme certain qui joue le daybreak MD pour faire chier les kessig/delver,moi ces dans la même optique.

Mortapode est comme dis une idée pas mal,mais je la vois plus en finisseur ,quand tueur de nexus .Pour encore une fois la raison cité plus haut ,je vois très peut de kessig chez moi,ou de jeux avec ,dans ce cas un daybreak suffit amplement voir 2.Pour moi ,non le ring n'est pas lent,certe j'ai pas mal de jeux aggro ,mais un ring bien placé et ces la merde pour le gars en face .Perso je reste intransigeant dessus,je n'ai encore jamais était decu ,donc je les gardes.

Les ghost je vois même pas l'intéret a part pour niquer kessig (qui encore une fois sont trop minoritaire chez moi),et comme stabilisateurs de mana encore moins.Si je veux stabiliser ,je rajoute un emissaire et un simulacre par exemple.Je dois passer a coté d'un truc ,mais sérieux je vois pas l'intérêt du ghost dans un pod.

Sinon oui entièrement d'accord quand j'ai vorapède sur le field et pas d'autre choix que de jouer gavony ,selon le deck en face sa me gave ....Si j'ai du noir en face ,je ne peut même pas use gavony ,sinon vora se prendra son anti bête ,par contre si ces pas noir en face cela me dérange pas.Mais actuellement on voit noir partout ^^.Du coup je vais très certainement l'enlever,mais se sera au profit d'un archonte .

Sinon merci encore pour ton interventions avec explications.