[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

Oui tes slots a 4 sont bon ,mais je n'aime pas trop jouer token (les blades,wing,geist monk et hero) font a mon gout trop de génération de token .C'est bien pour sa que je caserais un thrun au détriment des slots a 4 qui sont bon .Pour la simple est bonne raison ,que comme je l'ai cité plus haut mon méta s'axe plus delver/zombie/ww ,donc plein de contrôle/anti bête qui cible .Avec thrun je suis sur de le voir rester sur le terrain.Et je "perds" pas une manche a le side

Si tu n'aimes pas jouer tokens, tu fais comme tu veux hein, mais ça ne constitue pas un argument xD.
Le fait est que choisir les bêtes qui pondent des tokens pour une optique agro de Pod permet de profiter au mieux de Gavony Township. Dans la liste de Naya qui a perfé, idem, on avait des Blade splicer et des Huntmaster ; pourquoi ? parce que ça fait deux créatures en une, donc double boost.

Idem, le Mortarpod figurait dans la liste du top 8 d'Honolulu.

Jouer tokens n'a rien de contradictoire avec le meta que tu cites, c'est même une bonne chose. Contre Zombies, il vaut mieux jouer le maximum de créatures, que des Thrun qui mourront sur Phantasmal image ou qu'on pourra t'obliger à sacrifier. Contre Delver, poser plusieurs créatures t'immunise en partie contre les Snag / Gut shot et compagnie. Dis-toi que si ce n'est pas Thrun que ton adversaire vise, il trouvera bien autre chose.
Contre WW, Vorapède est inférieur à Monk btw. Un Fiend hunter, un Cercle de l'oubli, et la survivance ne t'est plus d'aucun secours. En plus, il ne permet pas de bloquer les tokens de moorland, ni Croisé mirran.


Si ton meta est pauvre en Kessig, effectivement Mortarpod << Ring.


Ghost quarter, je pense que tu passes à côté d'un truc ouais... ça ne veut rien dire de le comparer à Emissaire ou Simulacre comme stabilisateur de mana. D'abord parce que c'est un terrain (il faut le comparer à Evolving wilds, or Evolving wilds donne un terrain tapé ce qui est mauvais dans une optique agro), ensuite parce que justement il est à double emploi. Il stabilise la mana ET il gère les lands gênants. A savoir non seulement ceux de Kessig, mais aussi moorland haunt dans ton meta.
Tu me diras qu'il y a déjà les Slime pour ça, mais d'expérience, il y a largement assez de choses à cibler par les deux. Pense à Honneur des purs, Oblivion ring, les swords de Delver...

Je le rappelle au cas où, mais Ghost quarter se remonte sur Sun titan et peut au choix épurer le deck en lands (tout en donnant des cibles à remonter aux copies de Sun) ou aider à détruire plusieurs Nexus successifs, ce qui est souvent utile.

Le 11/03/2012 à 19:42, JiRock avait écrit ...

@Larcheen :
- Deux Venser, un Unburial plus QUATRE slots à 5, je trouve que ça fait vraiment beaucoup. A ta place, je virerais soit une Slime, soit l'Archonte, soit Unburial, voire deux de ces trois cartes.
- Quid d'un deuxième Spellskite de base ? En tout cas, il est assez obligatoire dans le side pour des M-U comme WW ou RDW.
- Pourquoi jouer deux îles alors que tu ne joues aucune créature à 2 bleus ? Autant rentrer un biland bleu.
- Contre quoi rentres-tu Vorapède ? ça me paraît sous-optimal.
- Que penses-tu de Thalia ? Je ne l'ai personnellement pas testée, elle me paraît bien moyenne dans une liste qui joue Nihil spellbomb, Ratchet, Pod, Vat, Venser... ça vaut le coup ?
- Concernant tes slots à 3, j'aurais enlevé Glissa et Replica pour mettre un Viridian corrupter, mais c'est un choix très personnel et qui dépend du metagame de chez toi.

C'est vrai que ma curve est bien haute niveau 5CC, mais le truc c'est qu'aucune de ces cartes ne m'est jamais inutile! C'est difficile de virer qqch qui nous sauve souvent!^^ Unburial à la base c'est mon seul plan B avec la Liche pour faire remonter les créa... Ca m'a toujours été très utile. Quand aux slimes, ça gère tellement de trucs que je me vois mal en enlever... A moins peut-être de tester un ou deux Ghost quarter mais c'est plus tendu dans ma liste que dans une aggro comme tu le dis.

Avec un seul Spellskite j'ai jamais eu de problèmes contre WW, j'ai assez de trucs pour tempo jusqu'au lock en général. Contre RDW c'est sur il est ultime mais vu le peu de RDW que je croise, je préfère pas. Spellskite me sert surtout à protéger la Pod en fait, et comme il remonte sur Glissa et Titan, un seul suffit!

Le coup des îles j'avais pas raisonné comme ça, c'est une bonne idée! Je mettrais peut-être une seachrome coast alors... Mais du coup il me faudrait ptet 2 Swamp pour quand je side Exarch et Sheoldred...

Vorapède comme j'ai dit c'est principalement contre les UB et autres contrôles (Esper, Tezz...). Je dirais pas sous optimal car il fait quand même bien chier une fois posé... Mais en tout cas je préfère ça à Geist honored monk, c'est une bonne menace je trouve mais vraiment contre pas grand chose, d'où mon hésitation à le garder. Autre point négatif : le coût un peu trop coloré le rends difficile à lancer depuis la main.

Thalia est vraiment sympa contre zombies, elle peut les bloquer sans mourir, et elle augmente le cout des anti-bêtes, des mortarpod... Contre Delver aussi puisqu'il joue à mort d'instants (les sondes gitaxiennes, vapor snag et autre deviennent moins attirants à 2 mana) et n'a pas beaucoup de terrains. C'est sympa aussi contre les contrôles plus lourds, mais c'est moins efficace qu'on le croirait car justement lui il a toujours plein de lands. Le seul endroit où elle est vraiment pas utile au final c'est Kessig je pense. En tout cas je la rentre assez souvent et j'en suis pour l'instant jamais déçu.

Glissa je la garde, c'est une excellente menace, une bonne bloqueuse, et elle emmerde l'autre quand j'ai des artos au cimetière... Elle est super synergique avec ma liste je trouve. 
Pour Viridian, le côté obligatoire de sa capa m'a toujours fait peur... du coup j'ai jamais testé mais je vais surement le faire, ça m'emmerde à force de devoir payer un vert et perdre une occaz de Poder avec la Replica!^^

Voilà voilà, merci pour l'avis JiRock!
Keep Poding guys! xD

personne n'aime l'ange solaire en slot à 6 ?
ça m'a sauvé le c** un bon nombre de fois ^^

J'aimais bien avant... mais...
- En noir, massacre wurm est meilleure.
- En mode agro, ça ne vaut pas un titan.
- En mode lock, tu es censé empêcher l'adversaire d'attaquer, donc c'est assez inutile. Et un Sun titan ramenant Image copiant Dignitaire (ou ramenant Exarque bleu qui détape pod qui va chercher Elesh) fait du meilleur boulot tout en étant utile dans plus de M-U.

Je me suis mal exprimé ,j'ai pas voulut dire que je ne prends aucun de tes slots a 4,mais que je mettrais thrun a la place d'un .L'heroine ne me plait pas ,elle est obligée d'attaquer pour poser ces token ,se qui me gène ,je lui préfère un thrun .tout ceux que tu as cité sauf l'heroine font du 2 pour 1 voir même 3 (le hunt avec son reguin pvs) .
Après thrun est certe une sorte de coup de coeur ,mais ces un "bon" coup de coeur .En règle général je le side Quasi tout le temps en le mettant MD,je ne "perds" pas se temps.
Sinon encore un truc qui me "chagrine" ,quasi tout deck a en side les ratchets ,du coup je ne sais pas si l'utilisation d'autant de générateurs de token soit bonne .
Après tu compares les générateurs de token d'un bant a un naya ,y a pas grand chose a voir .Entre des wing/heroine ou huntmaster ,la diff est quand même pas mal .Le hunt arrive ,en plus de mettre un token ,il gagne fait gagner des pvs (donc bonne capacitée offensive,comme tempo).Si il flip il devient "horrible",chose pas dur a faire non plus le flip .Si a son arrivé il se fait flingué osef ,en plus du token pondu ta des pvs .Perso je trouve que la comparaison n'est pas évidente.

Sinon ,idem que pour le ring ,je reste catégorique pas de ghost .Rien qu'a voir les repors de  pro.PAS UN ne met de ghost dans son deck .Je prends pas souvent les deck de pros en exemple,mais si la Aucun n'en joue se n'est pas pour rien .De plus je suis déja assez poisseux par moment ,j'ai pas envis de rajouter l'eventualité de me chopper des mains qui vont me freiner .

Huntmaster est loin d'être aussi bon qu'il en a l'air.

Entre une Wing splicer qui pond un 3/3 volant TOUT en faisant voler le golem précédent de l'Episseuse, et une 2/2 mettant un 2/2 et faisant gagner 2 pvs, la Wing splicer est plutôt meilleure. Le seul cas où Huntmaster l'est davantage, c'est lorsqu'il flippe, ce qui suppose qu'on ne joue pas de sort, ce qui suppose qu'on se ralentit soi-même pour lui permettre de se flipper. Et pour l'avoir testé en situation, c'est souvent désavantageux.
Bref, entre une carte bonne par elle-même, et une carte qui oblige à faire des choix douteux pour donner le maximum de son potentiel, je choisis la bonne carte.
De toute façon, pour jouer Huntmaster, il faudrait jouer rouge, couleur qui ne dispose d'aucun autre argument, tandis que le bleu a Phantasmal image et Deceiver exarch. Pour moi, le choix est vite effectué.

Idem pour Hero, il a quand même le gros avantage par rapport aux autres de résister à Slagstorm et de tuer tout seul beaucoup plus rapidement que Thrun.

Sinon ,idem que pour le ring ,je reste catégorique pas de ghost .Rien qu'a voir les repors de  pro.PAS UN ne met de ghost dans son deck .Je prends pas souvent les deck de pros en exemple,mais si la Aucun n'en joue se n'est pas pour rien .De plus je suis déja assez poisseux par moment ,j'ai pas envis de rajouter l'eventualité de me chopper des mains qui vont me freiner .

Je préfère éviter de prendre les listes des pros comme des références absolues, surtout pour un deck comme Pod, qu'il existe des milliers de façons de jouer. Avant de juger qu'une d'entre elles est moins bonne qu'une autre, des heures de test sont nécessaires, chose qu'un joueur pro ne peut pas se permettre de faire avec chaque carte.

Si la liste Naya qui a fait top 8 du PT était vraiment optimisée, je gage qu'elle ne contiendrait pas 4 Blade et 4 Huntmaster, plutôt 3 de chaque.

Et c'est bien gentil de prendre exemple sur ces listes en ce qui concerne Ghost quarter tout en y ignorant la présence de Mortarpod. Surtout que les deux trouvent leur utilité dans le même M-U : Kessig. Si tu ne joues NI Quarter NI Mortarpod, attends-toi à te faire dérouler violemment par Ramp - qu'il soit présent ou pas dans ton meta, c'est à toi faire avec, j'essaye de rester le plus général possible dans mes choix.

En bref, je ne sais pas pourquoi aucun pro ne joue de Ghost quarter, pour ma part j'ai une liste équilibrée avec des Ghost quarter dedans qui font game contre un des principaux decks du format. D'ailleurs au final, même pas besoin d'en jouer 2, un seul suffit. Il est tutorisable sur le Primeval titan adverse.
(Là où une liste Naya, il est intéressant de le remarquer, n'a pas de copie, donc pas de moyen de tutoriser Ghost... ça peut te fournir un élément de réponse.)


Pour avoir commencé à tester le deck, le M-U contre UB Zombies est très difficile.
Le M-U Kessig est plutôt équilibré, et je défonce contrôle avec une puissance grave... L'ennui, c'est que contrôle est le grand absent du meta actuel. :3
Pour schématiser, j'ai l'impression que préférer ce genre de liste à Pod Venser signifie s'améliorer contre Delver, contrôle et RDW au prix d'un affaiblissement contre le reste... est-ce que ça vaut vraiment le coup, je me le demande.

 Ne plus lire jirock dans le topic pod, ne plus lire jirock dans le topic pod !!!

C'est bien simple je pense tout le contraire de chaque paragraphe  (sauf le dernier et le fais que U>R, enfin sauf évidement que huntmaster c'est bien et que ranger aussi obv) 

 L'heroine, meilleure que thrun....? 9 chances sur 10 que l'heroine tienne pas la fin du tour sur table, et qu'elle ait rien fait avant de partir...
Et le huntmaster, dans un jeu pod c'est super. Ca pond un token et ca fait gagner des hp (moi dès que je peux j'me pique à pod pour jouer plus vite)

[ Dernière modification par kibrule le 13 mar 2012 à 16h32 ]

Huntmaster est loin d'être aussi bon qu'il en a l'air.

Effectivement: il est bien meilleur! (surtout si tu oublies de proliférer…)

(Là où une liste Naya, il est intéressant de le remarquer, n'a pas de copie, donc pas de moyen de tutoriser Ghost... ça peut te fournir un élément de réponse.)

Pourquoi une liste naya pod n'intégrerait pas un Métamorphe phyrexian ?
Sinon, je suis d'accord au sujet du maître-chasseur : quatre c'est trop deux suffissent. Car il vaut mieux le poser via la cosse plutôt que de sa main. 

Le 13/03/2012 à 19:55, seedforever avait écrit ...

Pourquoi une liste naya pod n'intégrerait pas un Métamorphe phyrexian ?
Sinon, je suis d'accord au sujet du maître-chasseur : quatre c'est trop deux suffissent. Car il vaut mieux le poser via la cosse plutôt que de sa main.

C'est déjà fais métamorphe dans naya pod, mais si tu insinues que ça permettrait de faire comme band pod, tu te trompes ils n'ont pas du tout la même fonction.
Dans bant pod image est un kill et une toolbox, dans naya pod on utilisera métamorphe comme toolbox.

Sinon pourquoi 4 huntmaster c'est trop ? Et pourquoi tu pense qu'il vaut mieux le chercher avec pod que le poser à la main ? 

 Sinon pourquoi 4 huntmaster c'est trop ? Et pourquoi tu pense qu'il vaut mieux le chercher avec pod que le poser à la main ?

Si, on le pause via la cosse, on n'a pas joué de sort mais une capacité donc il se retourne forcément au prochain tour de l'adversaire. Quand on le joue de notre main, c'est un sort, donc il faut attendre le tour adverse et notre prochain tour pour pouvoir le transformer.

Pour le Métamorphe : je ne l'imaginais pas en kill, je parlais juste de son utilité fasse à ramp(copier un titan pour tuto le quartier fantôme).

[ Dernière modification par seedforever le 14 mar 2012 à 11h52 ]

Jirock.

Tu évites de prendres les listes des pros comme référence absolut ,tout comme moi.Dans ce cas ne prends pas leur liste pour appuyer tes dire sur les blades,hunt et morta alors ^^.

Pour moi et je ne pense pas être le seul a le penser,le ghost est une fausse bonne idée .Dans un bant y a quand même de quoi gérer les nexus ,sans devoir jouer le ghost .Il peut y avoir morta (si intégré),daybreak ranger,birds (pour block),archonte,token du geist honored (si joué),acidic slim,elesh et spelkite pour "absorber" le kessig sur un nexus eventuel,puis il doit y avoir d'autre moyen de gérer/détruire les nexus .Sérieusement y a de quoi faire pour pas encore "s'emmerder" avec un land incolore,qui pourrait se pointer au mauvais moment .

L'heroine je soutiens se que kibrule a dis et que je pense ,l'heroine aura peut souvent la chance de cogner ,donc du coup pas de token ,rien.Alors que ,oui j'insiste ,thrun tu le pose il est la point barre .A moins de se manger des BSZ ,ou erreur en étant full tap et le mec te doj ,thrun restera sur table .Une 4/4 qui colle a la table ,sera quand même bien génante au bout d'un moment,donc effet d'arrivée ou départ non présent ,le fait qu'il colle, compense assez a mon sens .

PS:

Je test justement contre kessig assez régulièrement .Car comme je l'ai dis bien plus haut ,si je ne test pas sur cocka .J'ai que zombie/kessig et contrôle a dispo pour tester mes deck irls .Donc oui en générale je perds ,je me fais pas ouvrir ,je perds .Mais je préfère m'optimiser plus "généralement" ,que m'optimiser contre un deck en particulier ,qui est très peut présent dans mon méta qui plus est .

Bon, j'en ai eu marre de tester invocation cruelle et pod dans le même deck. Trop instable sans tour 1 décent...

J'ai bricolé une liste pour cet aprem, la voici :

6 forêts
2 Quartier fantôme
4 Port de l'arrière-pays
4 Cimetières des sylves
4 Bosquet de Solpétal
4 Grotte chatoyante


4 Oiseaux de paradis
1 Pèlerin d'Avacyn

2 Image phantasmatique
2 Grand abolisseur
2 Chat noir
2 Morguesort

1 Skaab déprédateur
1 Glissa, la traîtresse
1 Reproduction sylvoke
1 Exarque fourbe
1 Mentor des humbles

2 Thrun, le dernier troll
2 Métamorphe phyrexian
1 Dignitaire cornepierre
1 Exarque fossoyeur

1 Vorapède
1 Archonte de la justice
2 Boue acide
1 Brisecages de Kessig

1 Faucheur de l'abysse
1 Guivre du massacre
1 Titan solaire

1 Sheoldred la susurrante


4 Cosse de gestation

Si on me rend mes liches à temps, j'en rentrerai une à la place du Brisecages (sauf si vous avez d'autres idées)

Side :

1 Machine guivrétreinte (à la place de guivre du massacre/ faucheur de l'abysse)
4 Extraction chirurgicale
1 charançon de cervelle (à la place du dignitaire + extraction, face à des jeux jouant sur le flashback ou pour kessig)
3 Voile de l'automne (énormément de UB contrôle à base de liche)
3 Hommage à la faim
3 Réveiller la bête

Voilou. Je pense affronter tokens, kessig, et beaucoup de UB control. Réponse ce soir !

 @Seedforever : ah oui exact pour poder huntmaster, mais ça n'empèche qu'il reste très bon à poser et que dans pod ne rien jouer pendant le tour n'est pas du tout un problème.

Sinon je rejoins bilyboy: ghost quarter doit surement être le land que je rentrerais en dernier loin derrière gavony et encore derrière le land qui fais des token sprit fly...

Quant à gérer nexus il y a peut près 332556 solutions dans le pack dont 332552 tutorisables sous pod ... (j'enlève 4 pour les birds qui même si il se tutorise sur un token on va pas abuser 

Hero of batlehold est aussi une mauvaise carte dans pod (et pourtant je l'ai joué), c'est toujours mauvais à pod et si elle attaque c'est que soit le mec peut bloquer soit il peut pas gérer une 3/4 et là c'est pas l'heroine qui fais gagner mais bien ce qui c'est passé avant.

Sinon thrun je trouve ça aussi plutôt mauvais de base soit les decks passe à coté (token, ww, delver) soit les decks ont des menaces plus grosse (kessig, frites) soit il s'en foutent de s'empaller sur thrun (Zombie) et puis c'est aussi très nul à poder.

En fait c'est ça le problème à pars solemn il n'y a rien d'intéressant à poder à 4.