[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

Ohlala, my bad... j'en étais resté à ta liste du 28 février moi. Du coup mon dernier post est un monceau de conneries...
Pour ta nouvelle liste, elle correspond déjà beaucoup plus aux match-ups que tu énonces oui. Désolé pour le cafouillage ^^.

Les seules différences notables entre nos deux listes sont donc Strangleroot geist, Blade splicer, Wurmcoil et Glissa contre Trinket/Spellbomb, Mimic vat, Corrupter et Entomber. Ce qui est bien logique en fait : tu as plus de goodstuff pour tenir les premiers tours contre agro, mais tu ne disposes pas des mêmes cartes que moi pour lutter vs contrôle, d'où mon meilleur m-u UB.

Autre constat, on n'a de fait pas du tout le même plan contre contrôle. Toi tu poses des Geist / Splicer / Glissa et tu bourres pour mettre un max de pression, tandis que moi je gagne au CA sur le long terme en tournant autour des cartes de gestion...

Pour les match-ups agressifs, je suppose que tu dois mieux fonctionner que moi vs Delver et RDW surtout. Pour Humans, j'ai moi-même un match-up très correct donc ça ne doit pas différer beaucoup d'une stratégie à l'autre.

Strangleroot Geist c'est fort contre UW humans. Je joue plus Geist de St traft au profit de 2 épisseuses (ou de 2 Glissa)qui sont également très utiles. Glissa c'est juste super fort, on doit pas parler de la même liste parce qu'à part 1 dismember qui traine, et 2/3 cercles, WW n'a rien du tout gérer. Or s'il perd son cercle sur Glissa, c'est pod qui est tranquille donc déroule. Glissa bloque tout sauf Croisé, et généralement j'ai d'autres créatures pour bloquer le croisé donc bon ^^.

Pas vu les Blade splicer qui bloquent bien Croisé : problème résolu ^^.
Strangleroot geist, c'est fort contre Humans, on est d'accord là-dessus : ça bloque bien, ça permet de tenir jusqu'à la mise en place du lock. Il faut voir que comme je me suis basé sur ta liste du 28, pour moi tes bloqueurs early game étaient bien sympa, mais sans Dignitaire derrière, complètement useless... Avec, c'est tout de suite beaucoup mieux xD.

UW Humans ne joue plus Fiend hunter ni Relicwarder ? Parce que les UW que j'affrontais il y a 15 jours, moi, ils avaient beaucoup plus de gestion que ce que tu décris. Si Fiend et le léonin se sont fait la malle, on comprend que les games soient plus faciles...

Pourtant nos listes n'ont pas changées et UB control reste UB control ^^

Justement si, ma liste a changé. Avant, je ne me risquais jamais à jouer Trinket et Mimic vat main deck. J'avais un match-up décent contre Solar, qui s'est encore amélioré, mais celui contre UB était affreux - pas assez de menaces. Pouvoir neutraliser l'effet de Snapcaster main deck diminue le nombre de contres et change bien la donne.

Salut.

Je vous post ma liste que j'ai paufiné petit a petit .Bien sur celle liste ,side compris est par rapport a ma région.Donc delver (uw,uwb),human,token,kessig et de rare ub contrôle.Pas Frite et pas de solar .A force de test et modification ,j'ai réussit a faire un deck qui se suffit a lui même,sans que la Pod touche le terrain.
Vous m'excuserez mais a force de jouer sur cockatrice ,je met les noms en anglais ,le plus souvent ^^.

Artos et autre:7

Pod *4
Cercle de l'oublie *3

Créas:30

Birds *4
Pilgrim*3
Geist strangleroot*3
Emissaire *2
Phantasmal image *2
Blade splicer *3
Fiend hunter*1
Viridian corrupteur*1
Thrun*1
Simulacre*1
Métamorph phyrexian*1
Dignitaire*1
Vorapède*1
Boue acide*1
Archonte*1
Sun titan*1
Steel hellkite*1
Wurmcoil*1
Elesh*1

Terrain:23
Forêt*9
Ile*1
Plaine*2
Razorvege ticket*2
Sunpetal grove*4
Seachrome coast*3
Gavony*2

Side:15

Ratchet bombe*4
Cercle de l'oublie*1
Thrun*1
Corrupteur viridian*1
Sylvoke réplika*1
Phantasmal image *1
Spelskite*1
Stingerfling spider*1
Sunblast angel*1
Daybreak ranger*1
Venser*2

Voila le deck qui actuellement me donne de meilleur résultats ,après test cockatrice.Je ne peut pas le tester en réél ,car trop peut de temps d'allez en boutique et sinon entre amis/frangin ,je ne peut le tester que contre delver ou kessig ..
Vous aurez constaté la présence de l'escouflenfer (chose peut courant dans un pod),actuellement il est en plein test ,mais j'avous que je l'aime bien.Déjà ces une volante (sert bien en ces temps ),qui de plus peut faire bombe a rochet et aussi de "leurre" au pète artos .Alors voila pour l'instant je le garde vue qu'il ne ma pas encore decu.
Ma base de mana peut paraître douteuse ,mais je n'ai pas encore éprouvé de soucis en réel je parle avec cette base ,je ne prends pas cockatrice comme exemple,car les utilisateurs de ce log ,savent a quel points il peut nous faire des mains naz et plusieurs fois de suite -_-.
Pour le side ,pas de nihil spel bombe,car comme dis plus haut ,étrangement il n'y a pas de Frite ,ni de solar chez moi .Solar m'étonne pas trop ,même dans les gros tournois on en vois quasi plus .Donc pas de side dessus ,car de base même si je devais tomber sur un Frite ,j'ai un MU positif contre .A part bien evidemment sortit de l'espace ou au tour 3 voir 4 il me sort 1/2 thons ....
J'ai juste rajouté le Sunblast en side ,car je trouve qu'il y a pas mal de deck "rapide" en se moment .Avec un sunblast qui viens sur le terrain se genre de deck est vite calmé .Bon par contre la aussi ces un test ,mais lui je n'ai pas eu autant l'ocasion de le tester ,pas comme l'escouflenfer.

Voila ,vous en pensez quoi?

 Pour infos le nombre de producteur de mana à 1 ne se décide pas au petit bonheur la chance. Et je vous conseille fortement de relire des articles de stratégie la dessus.

@Bily : J'ai juste regarde la base de mana et c'est déjà pas bon, il est aberrant de jouer sunpetal over ticket, je détaille pas plus mais tu devrais t'inspirer des listes ayant fais des résultats en GP/PT

@Jirock :
"Ohlala, my bad... j'en étais resté à ta liste du 28 février moi. Du coup mon dernier post est un monceau de conneries...
Pour ta nouvelle liste, elle correspond déjà beaucoup plus aux match-ups que tu énonces oui. Désolé pour le cafouillage ^^."
My bad aussi d'un côté puisque j'avais oublié de mettre les dignitaires dans ma liste du 28 (-_-), je les jouais, évidemment.


"UW Humans ne joue plus Fiend hunter ni Relicwarder ? Parce que les UW que j'affrontais il y a 15 jours, moi, ils avaient beaucoup plus de gestion que ce que tu décris. Si Fiend et le léonin se sont fait la malle, on comprend que les games soient plus faciles..."

->Si ils en jouent, mais généralement, ils ne jouent pas plus de 4/5cercle/chasseur, et 2 léonin. Enfin bref, c'est pas tellement le controle du deck qui pose problème, généralement il a de quoi gérer une menace en main, et le reste c'est du bourinage. Bref, pas trop la peine de s'attarder sur ce MU très positif ^^

"Justement si, ma liste a changé. Avant, je ne me risquais jamais à jouer Trinket et Mimic vat main deck"

->Tu préfères jouer Mimic vat en random  plutôt qu'un Thrun tutorisable sur pod ? Pourquoi ?
-> Je pense que je vais entrer le plan Trinket/nihil de base. Mais comment joues-tu la nihil ? Tu la craques quand ? 

 

@Tex : Libre à toi de jouer 6-7 producteur de mana, mais vu que mes articles de stratégie t'interesse pas, je t'invite à regarder les listes de pod qui ont perfés en GP/PT et de te demander pourquoi elles en ont TOUTES entre 8-10.

Bant pod a perf au GP de Lille (6-3), avec seulement 6 producteurs de mana

mais je veux bien que tu m'envoies tes fameux articles, ça m'intéresse. C'est seulement ta façon de le dire qui m'a un peu choqué.

Le 07/03/2012 à 12:30, TexMexx avait écrit ...

Bant pod a perf au GP de Lille (6-3), avec seulement 6 producteurs de mana

6-3 en GP c'est perfé ??? 
Sans méchanceté aucune c'est gentil de me remonter le moral comme ça 

Je parle bien évidemment des listes J2 minimum voir top 8 


Bref les articles tu en trouveras tout un tas sur channelfireball, le site de wizards, starcity etc...
En fait la valeur de nombre de t1 producteur de mana pour avoir stastisquement une bonne probabilité d'en avoir un en main de départ est de 9.
On retrouve donc des listes avec plus ou moins un producteur suivant la version, diminuer de 1 permet de gagner des slots.
Passer en dessous de 8 est juste ...contreproductif.

Evidemment l'intérêt est ici de placer pod t2 avec une liste basé sur pod.

Mouais permet moi de douter du caractère "contreproductif" du fait d'avoir moins de 8 producteurs de mana. D'autant plus que contre certains decks, il peut être préférable de poser un bloqueur qui stabilise la situation plutôt que Pod. Je ne parle même pas de l'inutilité des producteurs de mana dans les nombreuses situations où l'on a pas de birthing pod en main de départ;..

 Et ben si tu n'as pas de pod, tu fais autre hose de ta mana, du genre les spells à 3 tour 2, tu aélères, tu stabilises, ... Nan, en jouer moins de 8 est totalement naze. Ta MEILLEURE sortie, 'est pod t2. Sans elfes, tu ne la fais pas hein. omme le dit arteis, toutes les listes qui perfent/ font un minimum de résultats jouent 9 elfes.

Après regard sur les liste du pro tour de Honolulu tout les pod ayant perfé ,jouaient 8 producteurs de mana (On parle bien de ccm 1 non pas d'emissaire ).J'aimerais bien qu'on m'explique en quoi baisser de 1 rend le jeux naz !

Arteis.
Jirock me l'avais dis une fois d'inverser ,mais j'aimerais bien qu'on me "prouve" que j'ai tord .En partant du principe que je joue 4 razorvege.Il me semble que j'ai bien plus de chance de voir se genre de land venir après que j'ai 2 land sur le terrains,qu' avoir un sunpétal sans plaine ni foret en main de départ.Après je peut me tromper les stats et moi sa fait 2.De plus 2 listes sur 3 au pro tour jouaient 4 razor et 3 ou 4 sunpétal.La franchement je capte pas alors.
Après c'est bien jolie de venir en disant je me suis arrété a ta base de mana et sa va pas .Y a aucune explication derrière,pas de pourquoi du comment que dalle ,désolé mais je trouve cela idiot.

Je suis désolé mais y a des tèrmes ou des facons de dire les choses ,qui ne se font pas d'une manière aussi abrupte .Je vois se genre de remarque sur magicville et sa me gave de commencer a le voir ici également.D'ailleur se qui est plaisant avec Jirock est d'autre ,ces que derrière la réfléxion ,y a l'explication .

[ Dernière modification par bilyboy67 le 07 mar 2012 à 23h21 ]

->Tu préfères jouer Mimic vat en random  plutôt qu'un Thrun tutorisable sur pod ? Pourquoi ?
-> Je pense que je vais entrer le plan Trinket/nihil de base. Mais comment joues-tu la nihil ? Tu la craques quand ?

Je n'aime pas Thrun, en fait. Après l'avoir joué quelque temps en side, j'ai beaucoup de mal à le trouver efficace dans le deck... moins qu'Entomber exarch en tout cas. Je préfère faire défausser une wrath à l'adversaire que d'avoir une bête qui régènère, et je préfère aussi me faire contrer ma bête à 4 que la Pod. Bref, si je ne jouais pas Vat, je jouerais Entomber x2 plutôt que Thrun.

J'ai opté pour la random vat afin de maximiser le nombre de cartes autour desquelles le deck tourne : avec Pod et Venser, ça m'en fait 7, ce qui fait que j'en ai généralement 2 assez tôt dans la game - solution de rechange si l'une se fait gérer, en quelque sorte. Qui plus est, Cuve n'est pas trop laide actuellement contre Zombies (bloque une 2/1 ou un Messenger) et elle fait souvent game contre Frites à la une.

Pour la nihil, tout dépend de ce que j'affronte.
Si le deck adverse n'utilise quasiment pas son grave, comme Humans, Kessig ou Red deck wins - ce sont généralement des decks qui mettent une certaine pression en plus - je la craque le plus tôt possible et ça me permet d'avancer dans le deck pour trouver mes cartes-clés / cartes de tempo. J'ai multiplié le nombre de sources noires en conséquence, et normalement contre ces decks-là j'ai de quoi la faire fonctionner en cantrip en early game.
Si j'ai les moyens de gêner l'adversaire de façon significative (FRites, Solar, UB évidemment, mais aussi Zombies et UW Delver avec Snapcaster), je conserve la bombe le plus tard possible. L'idée, c'est que je la craque quand vraiment j'ai besoin d'un land drop ou que je suis à court de carburant, mais autant que possible je la garde comme arme dissuasive pour réduire le nombre de contres adverses / annuler l'effet d'Unburial.

En-dehors de ça, c'est évidemment toujours en fin de tour adverse.

@Tex : Libre à toi de jouer 6-7 producteur de mana, mais vu que mes articles de stratégie t'interesse pas, je t'invite à regarder les listes de pod qui ont perfés en GP/PT et de te demander pourquoi elles en ont TOUTES entre 8-10.

8 à 10 producteurs de mana, c'est un facteur de stabilité, pas forcément de qualité. Pour des gros events où le metagame est dominé par 2-3 decks, on peut se permettre de limiter le nombre de solutions à ce qui va vraiment embêter ces decks-là et de laisser ainsi plus de place à l'accélération.
Pour des tournois plus petits et au meta plus diversifié, 8 à 10 accélérateurs, c'est clairement beaucoup trop. On s'expose aux fulls ET on s'interdit des cartes qui parfois renversent les match-ups.

Je rejoins TexMexx et Billiboy, je n'ai pas envie que cette section du forum ressemble à celle de MV :3.

Et ben si tu n'as pas de pod, tu fais autre hose de ta mana, du genre les spells à 3 tour 2, tu aélères, tu stabilises, ... Nan, en jouer moins de 8 est totalement naze. Ta MEILLEURE sortie, 'est pod t2. Sans elfes, tu ne la fais pas hein. omme le dit arteis, toutes les listes qui perfent/ font un minimum de résultats jouent 9 elfes.

Encore une fois, les joueurs comme moi ou TexMexx ont, je pense, pas mal d'expérience avec le deck, donc il ne sert à rien de nous prendre de haut... Evidemment que la meilleure sortie, c'est Pod tour 2. Maintenant, avec une liste adaptée, poser Pod tour 2 n'est pas indispensable pour gagner.

Très souvent, contre Kessig ou contrôle, quand on place un Birds tour 1, on a BEAUCOUP mieux à faire que de jouer la pod. Parce que se prendre une leak c'est très, très, très con. Parce que se prendre un pète-artos c'est très con quand on sait qu'on pourrait tout simplement poser Pod tour 3 et fetcher Spellskite.

Cf plus haut pour savoir pourquoi les listes qui perfent jouent le maximum d'accélérateurs. Perso, j'aime le côté toolbox de Pod, et je refuse de l'abandonner pour une liste bêtement agro simplement parce que le format est bourré de trucs pour tuer les accélérateurs. Une autre solution existe, à savoir se débrouiller pour rendre le deck moins dépendant de la pod T2 (notamment en augmentant le nombre de slots à 2 : Images, Spellskites, sachant que Spellskite / Pod est une sortie très correcte aussi et qu'Image est énorme dans le meta). C'est certes moins régulier, mais ça donne un deck plus polyvalent et d'une jouabilité correcte.

Jirock me l'avais dis une fois d'inverser ,mais j'aimerais bien qu'on me "prouve" que j'ai tord .En partant du principe que je joue 4 razorvege.Il me semble que j'ai bien plus de chance de voir se genre de land venir après que j'ai 2 land sur le terrains,qu' avoir un sunpétal sans plaine ni foret en main de départ.Après je peut me tromper les stats et moi sa fait 2.De plus 2 listes sur 3 au pro tour jouaient 4 razor et 3 ou 4 sunpétal.La franchement je capte pas alors.
Après c'est bien jolie de venir en disant je me suis arrété a ta base de mana et sa va pas .Y a aucune explication derrière,pas de pourquoi du comment que dalle ,désolé mais je trouve cela idiot.

Une chose fondamentale dans Pod, ce n'est pas d'avoir le mana vert en main de départ, c'est d'avoir le mana vert disponible tour 1 pour pouvoir poser un accélérateur. Et ça va s'appliquer d'autant plus pour toi, qui joues 7 birds-like alors que je n'en joue que 5 ^^.

Sunpetal and co ne sont pas géniaux dans Pod, parce qu'ils supposent :
- d'avoir beaucoup de lands de base des couleurs correspondantes, or quand on joue 4 couleurs ça suppose beaucoup, beaucoup de lands de base pour avoir des chances que ça corresponde. Et beaucoup de lands basiques, c'est mauvais.
- d'avoir des lands qui arrivent tapés tour 1, comme je viens de l'expliquer.
- autre solution pour les rentabiliser : jouer Evolving wilds. Sauf qu'Evolving wilds, ça veut dire ENCORE un autre terrain tapé tour 1 ^^.

Naya Pod est un cas particulier cela dit. Comme toutes les couleurs sont alliées, la base de mana tricolore est extrêmement stable et on peut envisager de jouer beaucoup de bilands, parce qu'on sait que Copperline Gorge et Razorverge thicket assureront la mana verte de début de partie.

Ok,je cerne mieux la chose ,je vais donc simplement inverser les bi-lands .Par contre je trouve quand même embétant de me chopper un razor en "middle" game ,au moment ou j'ai pas mal besoin de mana ,ces pour cette raison que je me suis contenté de 2 .

Pour en revenir a mon deck .Es ce que y aurait des trucs a changer ?Bien sur en prenant en compte le méta de ma région que j'ai un peut evoqué.Je reste en bant ,j'ai pas les moyens financiers de passer en naya ,en gros je fais avec les moyens du bords et je pense que vue mon méta ,j'ai trouvé un compromis sympa.Entre pod et aggro ,je trouve qu'il peut gérer sans pod et sa me conviens ,mais bien sur je prends toute réfléxion (construite).:)

Bah moi je trouve ta liste pas mauvaise.
J'ai juste quelques questions sur des cartes un peu inhabituelles :
- Vorapède, meilleur qu'une Slime ou un Geist-Honored monk ? Je conçois que c'est très bourrin, mais j'aurais du mal à me séparer de ma deuxième slime dans un format où on trouve Nexus et pas mal d'artos.
- Wurmcoil, Sun TItan et Escouflenfer, ça fait beaucoup de slots à 6 mais c'est vrai que tu as plus de producteurs de mana que moi, donc... J'ai du mal à voir l'intérêt de l'Escouflenfer, cela dit. C'est cher, et j'ai toujours de quoi rentabiliser ma mana autrement donc ça ne me paraît pas optimal. Je jouerais un deuxième Sun Titan à la place, tellement la carte est efficace - et puis tu joues des images et Fiend hunter, ça en vaut le coup.
- 3 Ring, je dirais que c'est un de trop, la carte n'est pas si géniale que ça actuellement. Elle peine à gérer correctement les Drogskol captain, souvent en duo, elle est assez useless contre Kessig, et Haunted humans joue Thalia qui sera bien contente d'avoir des coûts à augmenter chez toi. Je me limiterais à 2, donc.

Tu peux rajouter une troisième Image pour remplir le slot vacant ensuite. Ce truc est une pure bombe.

Déjà je m'excuse pour le ton employé, ceux qui me connaissent savent que c'est jamais méchant. A l'avenir je vais essayer d'expliquer. En fait je voulais le faire hier mais un mauvais f5 à perdu mon message dans les limbes :s

Il y a énormément de chose à dire et je vais juste m'arrêter à la base de mana et aux accélérrateurs, c'est facile à comprendre.

C'est vrai qu'en voyant les listes, il y a des choses à clarifier parce que POD est extrement vaste. 

Concernant ticket et sunpetal, c'est extrement simple l'un arrive engagé et pas l'autre et avec 6-10 "birds" il est évident qu'il FAUT une "forêt" tour1, du coup j'ai pas préciser.

Je vais partir d'un postulat simple : Si vous jouez POD il faut baser la stratégie sur POD, jouer pod en bonus dans un aggro type naya c'est déstabilisé le pack (voir RG aggro GP lille qui ne joue pas POD et qui ont perfé) 

A partir de là ne pas jouer POD t2 est a mon avis une erreur, c'est oublié que les créa ne sont pas du tout adapté pour mettre la pression contre controle ou faire la course contre aggro (emmisary, fiend hunter, solemn, dignitary slime etc...)

Bon ceci est à mesurer en fonction des MU. 

Contre UBcontrole :
Avec le toss, il n'y a pas photo, on cherchera même a mulligan un main middle pour checher POD, tellement c'est 80% de fait avec POD, (pod qui va chercher geist évidemment)

Sans le toss, statisquement oui (pour rappel on a pioché une carte de plus) mais pour le pouillème, c'est risqué, sauf qu'avec think twice et alchemy, il sera absoluement impossible de le passer plus tard. UBcontrôle jouant des anticréa c'est utopique aussi sur une partie standards de penser le tuer avec un tour2-3 

Contre Kessig :
Avec le toss à la 1 il n'y aura généralement aucun casse artos MD, donc POD t2 aussi; et on chercherant la "combo" sun titan phanstamal image puis norn 
Sans le toss à la 1 idem

Post side je te rejoins c'est bien le seul cas ou j'aimerais avoir le mana pour activer POD dans le tour ou je le pose.

Sinon jirock je suis pas du tout d'accord, pour moi jouer moins de producteur pour avoir plus de solution et une mauvaise chose, si tu pense à un méta particulier soit tu prends le risque de changer de MD soit tu adapte ton SB.


Je pense qu'à un moment donné il faut faire un choix (a pars jouer le deck pour vous faire plaisir et là on est plus du tout dans le coté compétitif), si vous jouez pod c'est que vous pensez qu'il n'y aura pas trop de hate contre les artos et que le deck à de bonne chance de faire un résultat.
Si vous pensez qu'il a trop de risque de jouer pod dans le format c'est pas une deuxième tech dans le deck qu'il faut faire parce que vous allez faire 2 choses différentes et au final ne rien faire du tout, mais c'est de changer de deck.

Toujours garder à l'esprit comment on gagne et contre qui en se basant sur les decks tier 1-2 du métagame.