Raistlin  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 05/03/2012
Grade : [Nomade]  Inscrit le 28/05/2003
77 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Raistlin le Lundi 01 Février 2010 à 14:32
Le seul souci du Kor c'est qu'il est (très?) lourd à caster dans la liste actuelle, surtout au T2. Le WW me donne mal à la tête rien que de penser combien de % de chances j'ai d'avoir deux manas blancs au T2. Mais c'est également vrai que la manabase de rhis est étudiée pour.
Je pense aussi qu'il vaut mieux garder de quoi contrer pour le T2, surtout si on perd le toss (c'est aussi la raison pour laquelle j'ai viré chasse au trésor). Ensuite au T3 tu vas poser wall et au T4 certainement un arpenteur. Donc j'aurais plutôt vu le firewlaker en side.
Ceci dit, contre boros, rdw, gob c'est fat et contre jund c'est encore pire car ça appelle la pulse, et franchement, étant également joueur de jund, ça me ferait bien mal de "gaspiller" une des trois pulse du paquet sur ça quand je sais que les arpenteurs arrivent derrière.
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Xeelan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/04/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/09/2008
1561 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xeelan le Lundi 01 Février 2010 à 15:24
Pour la liste, à part remplacer les Jace Lorwyn par les Jace WWK, et les refuges par les colonnades, j'ai rien changé.
Personnellement, jamais je virerais les Mind spring, trader un tour contre une main, c'est le bien, et rien n'empêche de garder un mana untap pour pouvoir jouer Pte derrière. Pour moi, c'est le piocheur le plus important après Jace et le plus modulable.
Je trouve que Divination sert à rien, utiliser une carte pour piocher deux ca sert à rien une fois qu'on a Jace sur table.
Pour Burst Lightning, ca gère pas un lynx landfallé une seule fois, ni un géopède. Après, ca reste efficace contre le reste. (Quoique en plus vs Boros, s'il a le malheur de ne pas poser de fetch, il va se prendre le Burst lightning en réponse à la capa landfall.)
Je vais tester. Je remplacerai bien les foudre par ça, à ce moment là.
Un truc que j'ai fais aussi c'est de mettre Mind Control MD pour voler les Baneslayer des autres. Et ca a marché plusieurs fois.
___________________ Xeelan, fan de gobelins .... et de LGs.
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Lundi 01 Février 2010 à 20:16
le calice, c'est de la merde en barre.
Et surtout dans patriot en fait.
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rhis  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/01/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/05/2008
773 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par rhis le Lundi 01 Février 2010 à 21:01
le calice, c'est de la merde en barre.
Et surtout dans patriot en fait
Merci pour cette intervention haute en couleur. Sinon argumenter, c'est trop dangeureux ?
___________________ (8) J'ai espéré que le futur vivait dans les amours fidèles mais j'ai goûté aux aventures et aux fruits de l'amour rebelle et je les conjugue au pluriel. (8)
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Raistlin Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/03/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/05/2003
77 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Raistlin le Lundi 01 Février 2010 à 21:27
Le gros problème du calice c'est qu'il produit du mana incolore uniquement. Or, dans patriot tu as rapidement besoin de mana très coloré, par exemple si tu veux poser ajani, si tu veux contrer et antibêter dans le même tour etc.
En plus, il ne rentre nulle part dans la curve. Tu ne peux pas le jouer t2 (tu gardes de quoi contrer ou un antibête), tu peux pas le jouer t4 vu que tu vas poser jace ou ajani, tu ne peux pas le jouer t6 vu que tu poses sphinx. Donc dans tous les cas il va te ralentir tes tours importants, du coup c'est pas une bonne carte à intégrer.
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Tsan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Lundi 01 Février 2010 à 21:35
Vous avez 2 fetch pour fixer la couleur ... un terrain M10   ... c'est un non problème votre histoire de couleur.
A côté de ça vous pouvez gagner un tour et ça c'est priceless.
Tu peux laisser passer un tour 2, surtout contre une bête, il te restera de quoi la tuer plus tard .. encore plus facilement avec ton mana en plus.
[ Dernière modification par Tsan le 01 fév 2010 à 21h37 ]
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Scyth  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/07/2019 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 16/11/2003
6986 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par Scyth le Lundi 01 Février 2010 à 21:38
Ah, ouais, mais 2 fetchs et un terrain bicolor, c'est pas la panacée non plus.
La nécessité d'avoir de la couleur rapidement est une réalité, et non pas un faux problème.
Raistlin a raison : le calice ne rentre nulle part dans la courbe, et ne produit pas de mana coloré... Pourquoi se handicaper quand on a pas besoin de le jouer ?
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Le 23/09/2011 à 11:23, Niicfromlozane avait écrit ...
Xeelan, c'est un peu le Mendeed du pauvre
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Shimeone  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/03/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/12/2008
1393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Shimeone le Lundi 01 Février 2010 à 21:48
J'approuve également, je suis pas vraiment pour le calice. Les manas incolores, c'est pas trop utile.
Bah wé, les trilands alara aident pas du tout patriot (contrairement à jund) , et effectivement, assurer 2 blanc ET 1 bleu tour 2 (pour le kor ou flash freeze) et aussi 2 bleu 1 rouge (pour double negate, je sais pas pour vous mais moi je me sépare pas d'un truc qui protège de elfe + blightning), c'est pas évident avec que du biland. J'ai testé le perimenter captain et le kor, bah je préfère largement la 0/4.
Pour le calice, si on le pose tour 2, pourquoi faire? Mettre jace/ajani tour 3? Pas optimal...
On le posera jamais tour 4 parce que on a un million de truc plus important à faire (mana pour double negate, arpenteur, EQ..)
Au delà, il devient encore moins intéressant, car il perd en efficacité.
Bon il a quand même de bon point, genre c'est plaisant à jouer avec EQ ou mind spring... mais trop situationel, et surtout pas décisif.
J'ai encore testé les biomanland et j'arrive pas à me faire un avis définitif sur eux. Surtout que ca me fait mal au cul de mettre des cartes juste pour le protéger (dispel, rhis a proposé silence mais j'aime pas trop cette carte).
J'ai une autre question : dans les deux dernières listes, vous placez des oblivion ring. Est-ce vraiment optimal? (c'est une réelle question, je n'ai pas testé du tout. Mais je reste sceptique, telle une fosse).
[ Dernière modification par Shimeone le 01 fév 2010 à 21h50 ]
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Dr-Tenma  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/04/2007
4134 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Dr-Tenma le Lundi 01 Février 2010 à 21:56
Le 01/02/2010, alex7617 avait écrit ...le calice, c'est de la merde en barre.
Et surtout dans patriot en fait.
Je ne peux décemment pas te laisser dire ça. Certes c'est pas le deck qu'il rentre le mieux, mais c'est un putain de caillou de sa mère à 2 putains de manas et putain ça manquait quand même.
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Raistlin Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/03/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/05/2003
77 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Raistlin le Lundi 01 Février 2010 à 23:01
Le 01/02/2010, Shimeone avait écrit ...
J'ai une autre question : dans les deux dernières listes, vous placez des oblivion ring. Est-ce vraiment optimal? (c'est une réelle question, je n'ai pas testé du tout. Mais je reste sceptique, telle une fosse).
[ Dernière modification par Shimeone le 01 fév 2010 à 21h50 ]
En toute honnêteté, si j'avais la place de les jouer par quatre je pense (j'ai pas encore test par quatre) que je le ferais (d'ailleurs j'hésite à calter double neg de ma liste pour rentrer les deux derniers ring). Ce truc là ça dit "gérez l'arpenteur ciblé, le eldrazi monument ciblé, le BSA ciblé, le démon 6/6 ciblé" pour trois manas de rien du tout. Surtout, en plus de te gérer les thons ça va gérer tous les trucs casse couille que tu peux trouvez en random deck (genre les honneur des pur, les lien sanguin et autres manabarbs) et surtout et avant tout, ça gère monument eldrazi. Après si tu joues pas ces trucs là, ça reste du 1 pour 1 contre tout le reste, surtout là où tes foudres ne suffisent plus (je reprends l'exemple de BSA ou du démon).
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midoban  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/02/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2005
464 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par midoban le Vendredi 05 Février 2010 à 21:27
le deck m'a l'air bien plus fort que je ne le pensais dans le format et merite un up avec WW :
4 wall of denial
3 sphinx of jwar isle
3 ajani vengeant
2 jace, the mind sculptor
2 mind spring
4 treasure hunt
2 earthquake
4 lightning bolt
3 path to exile
2 double negative
3 essence scatter
2 negate
3 celestial colonade
4 halimar dephts
4 scalding tarn
3 arid mesa
4 glacial forteress
2 ile
3 plaine
3 montagne
treasure hunt > divination
treasure hunt synergique avec alimar dephts qui n'est pas mauvais
celestial colonade obv dans le deck
le deck a un bon match-up vs jund et vampire risque d'etre de plus en plus joué surtout en cr donc caltos les flashfreeze pour negate plus essence scatter
et enfin caltos les spreading seas de pisse sachant que le deck est de tout maniere bon vs jund.
tel quel la liste me parait tres bien
[ Dernière modification par midoban le 05 fév 2010 à 21h28 ]
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mmmmh il y a roucoulade !
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Vendredi 05 Février 2010 à 22:06
Le 01/02/2010, rhis avait écrit ...le calice, c'est de la merde en barre.
Et surtout dans patriot en fait
Merci pour cette intervention haute en couleur. Sinon argumenter, c'est trop dangeureux ?
Parce que tu es incapable de réfléchir pour trouver tout seul la réponse ?
C'est juste inadapté au pack. La curve n'est pas SI lourde que ca, et surtout ca donne du colorless dans un deck ultra gourmand en mana coloré. Ca m'a pris 5 secondes pour trouver, c'était pas si dur ?
Autant essayer d'être constructif plutôt que de la ramener, la prochaine fois 
Je ne peux décemment pas te laisser dire ça. Certes c'est pas le deck qu'il rentre le mieux, mais c'est un putain de caillou de sa mère à 2 putains de manas et putain ça manquait quand même.
Dans un deck genre MBC ouais je le jouerais sans trop me poser de questions, mais ici dans Patriot :/
Faut pas que ca dépasse les 2 couleurs quoi.
Autrement j'aime bien la liste de midoban, mais j'aurais bien tenté de rentrer capitaine du perimètre qui mine de de rien VS Jund va empaller thrinax et BBE. Le souci étant qu'il va devenir une cible a antibêtes :/
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jb90  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2016 Grade : [Légende]  Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts | Envoyé par jb90 le Vendredi 05 Février 2010 à 22:22
Comme ça à déjà été dit, le caillou est incolore. Hors, les cailloux de Mirrodin ou Ravnica étaient bien aprce qu'ils proposaient du manas colorés.
D'autre part, le format a évolué. On a des jeux qui jouent des bêtes plus fortes (leech, lynx, goblin haste), plus nombreuses à être plus fortes, des bêtes qui font du CA (bloodbraid, ranger), des bêtes qui sont difficilement tuables (thrinax, GSS) et des bêtes qui font que Wrath devient nulle (thrinax, bloodbraid etc ...).
Bref, le format a évolué, et ce qui était fort il deux trois ans ne l'est plus aujourd'hui.
___________________ Tout simplement parce que l'écologisme porte en lui les germes inavoués du totalitarisme liberticide.
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rhis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/01/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/05/2008
773 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par rhis le Vendredi 05 Février 2010 à 22:26
Parce que tu es incapable de réfléchir pour trouver tout seul la réponse ?
Oh t'en fais pas pour ça, par contre si effectivement, j'en avais été incapable, ta réponse super constructive ne m'aurait guère aidé.
Autant essayer d'être constructif plutôt que de la ramener, la prochaine fois
Effectivement, t'aurais pas dû le rammener
___________________ (8) J'ai espéré que le futur vivait dans les amours fidèles mais j'ai goûté aux aventures et aux fruits de l'amour rebelle et je les conjugue au pluriel. (8)
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Vendredi 05 Février 2010 à 22:43
Oh t'en fais pas pour ça, par contre si effectivement, j'en avais été incapable, ta réponse super constructive, m'aurait guère aidé.
Ben si t'es pas capable de décrypter mon post qui était quand même on ne peut plus clair, je suis en droit de douter de tes capacités intellectuelles
Effectivement, t'aurais pas dû le rammener
Et je pense que si tu continues a vouloir faire le moralisateur quand il suffisait de poster quelque chose d'intéressant pour argumenter derrière au lieu de te prendre pour je ne sais qui, tu ne reviendras pas la ramener de sitot
Bref, stop au flood.
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