[Développement] Talrand, Invocateur céleste %2 %U %U

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coulin

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Envoyé par coulin le Jeudi 26 Décembre 2013 à 13:46


Je ne sais pas si c'est pareil dans vos tournois, mais chez moi un joueur sur quatre joue dérevii. Je me demande donc si il est interessant de jouer des Stifle-like en pagaille, je pense notamment à inhibition, trompentrave, interdict.

De plus j'aimerai avoir votre avis sur plusieurs cartes qui me paraissent moyenne mais sont présente dans pas mal de liste talrand, et j'aimerai savoir quels sont vos arguments pour ou contre.
- Mental Misstep
- withdraw
- Contrariété

Enfin je ne vois personne jouer de Boseiju, alors je me demande si c'est la perte de pv qui est génante ou si il y a d'autres raisons, car ça interagit avec 100% du deck.


kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Jeudi 26 Décembre 2013 à 13:55


withdraw offre souvent un tempo comparable à rushing river sans la perte de land quand même, c'est quand même pas mal.

mental misstep dans le format actuel c'est juste énorme, les elfes à mana on en voit partout, t'as pas envie de te prendre du marath tour 2 par exemple, ou que derevii ne pose trop de bête sur le board avant que tu ne t'installes. C'est fort contre les discard à 1 mana également. Plus quelques tuteurs du genre mystical/enlightned/entomb.

Bref rien qu'avec tout ça, tu devrais pouvoir couvrir tout le field avec misstep.

boseiju ça fait cher la perte de pv pour un apport si situationnel.

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"_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."


DeathZarakai

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Envoyé par DeathZarakai le Jeudi 26 Décembre 2013 à 13:56


Alors pour les stifle like je ne suis pas sur que ce soit la meilleure solution, le mieux serait de jouer trinket mage si tu n'as pas de plan polyphorm avec pithing needle, regarder aussi s'il n'y a pas de tutor à artefact en sorcery instant même si un peu cher (j'ai pas regardé, il me semble qu'il y en a).

Après sur les 3, que tu as cités en fait, talrand maximise les sorts gratuits, même si après sa reste une question de goût, mental et contrariété sont souvent jouer, le but étant d'arrivé à 5/6 mana pour poser talrand et pouvoir le sécuriser après on s'en fous d'avoir peu de lands. Withdraw à chaque fois que j'ai vu quelqu'un le jouer c'était fort, tu le fait quand l'adversaire se met full tap (souvent en début de game) sa fait vraiment de la magie.

Boseiju, il arrive tap, te fait mal et en plus fait de l'incolor, tu as beaucoup de sorts très coloré (exemple en tête counterspell) et empêcher un de ses contre d'être contré contre des pvs et la perte d'une tour, ... à ma connaissance seules les joueurs combo tel mimeo jouent boseiju et encore pas toujours.

Je ne suis pas un expert en contrôle mais je ne pense pas avoir fait de faute sur ce que je viens de te répondre.

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coulin

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Envoyé par coulin le Jeudi 26 Décembre 2013 à 15:52


J'aimerai maintenant avoir votre avis sur mon deck :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-89981.html

J'ai plusieurs questions, notamment si la proportion de bounce/contresort/pioche est judicieuse, j'ai en effet pas suffisamment testé le deck en compétitif pour savoir si il me manque des choses.

On pourra voir dans mon deck le manque de certaines cartes clefs, notamment un wasteland (contre caverne des âmes), FOW, Mage lancevif, déférence, spell snare, banc perturbateur. Mais mon budget n'est pas assez élevé pour l'instant pour me procurer tout ça.
J'attend vos conseils ! Merci.

PS : Boseiju est présent en test, mais il risque de dégager rapidement.


DeathZarakai

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Envoyé par DeathZarakai le Jeudi 26 Décembre 2013 à 15:57


Avec marath et derevi, pithing needle ne doit pas être susceptible d'entrer dans le deck il doit y être. Je préfère ne pas donner mon avis, j'ai pas de très bonnes qualités de joueur draw go et je vais dire des bêtises

Enfin pithing trinket je suis sur de moi.

De même avec tes bounces je jouerais Gilded Drake, tu es monoU donc je jouerais les fers velda et je pense que Clique est manquante aussi.

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DeathZarakai

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Envoyé par DeathZarakai le Jeudi 26 Décembre 2013 à 16:06


Merde j'avais pas vu, WHERE IS DUST BOWL? O_o

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Lapince50

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Envoyé par Lapince50 le Jeudi 26 Décembre 2013 à 16:18


Salut coulin,

Mon humble avis sur le deck :
- Les stifle like : bien dans talrand, bien dans le format actuel. Donc pourquoi pas, j'en jouerai plusieurs voir toutes.
- Misstep et contrariété : Contres gratos donc très synergiques avec ton général. Je pense que les 2 sont à jouer et le banc bleu aussi d'ailleurs.
- Withdraw : Tempo très bien et eu sauver talrand d'un anti bête en ralentissant le développement adverse. J'aime bien pour ma part.
- Les cartes non instant/sorcery : C'est le mal absolue ici car elle ne participent pas au plan de jeu du deck. Il est donc important de fortement les limiter. Les meilleurs étant : Snapcaster mage (plus ou moins un instant/sorcery^^), Augure de bolas (pas toujours fou mais tempo bien agro), et Gilded drake (car synergique avec tes nombreux bounces et très forts dans ce metagame), Clique vendilion (voir la main est intéressant dans le pack même si c'est un peu cher). C'est tout ce que je trouve jouable, même des cartes comme Jace 2 ou shackles ne passent pas le cut je trouve.
- Sinon, je jouerai tous les cantrip type passe passe, impulse et tous leurs potes .


coulin

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Envoyé par coulin le Jeudi 26 Décembre 2013 à 16:31


Je prend en considération tout ça, même si gilded drake et clique coutent trop cher pour un jour être dans ma liste, mais dust bowl va la rejoindre dès que je l'aurai récupéré !

Pithing fait partie des prochains achats, ça coute rien et c'est vraiment pratique, le mage j'y reflechis, il peut en effet me sauver une partie, mais le problème devient d'enlever des cartes. Muddle the mixture = Must have ?

Et pour impulse et tout, j'en joue le plus possible, mais en rajouter signifie enlever d'autres cartes (je ne veux pas descendre sous 37 land) et ça c'est compliqué.

Shackles je sais pas... Les anti-artos sont tout de même très présent, et ça sera la seul cible de beaucoup de sorts. Et ça dépend beaucoup du jeux adverse donc j'trouve que ça va à l'encontre de notre plan de jeux.


mechint

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Envoyé par mechint le Jeudi 26 Décembre 2013 à 20:21


Pithing ça a juste l'air d'être pas du tout une bonne idée dans le pack en fait ... Trop random j'ai absolument pas envie de Tap un mana pendant mon tour , et puis le package trinket mage ça semble vraiment moisi , et puis le mu marath est de base tellement mauvais pour talrand , que j'ai pas envie de rentrer une random needle

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Balthyr

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Envoyé par Balthyr le Jeudi 26 Décembre 2013 à 21:42


Le 26/12/2013 à 20:21, mechint avait écrit ...
Pithing ça a juste l'air d'être pas du tout une bonne idée dans le pack en fait ... Trop random j'ai absolument pas envie de Tap un mana pendant mon tour , et puis le package trinket mage ça semble vraiment moisi , et puis le mu marath est de base tellement mauvais pour talrand , que j'ai pas envie de rentrer une random needle


Pas si random que ça avec le trinket tu peux prendre aussi le siége du synode comme cible voir relic de progénitus si tu veux de la grave hate .ça fait 3 cibles pour le rentabiliser c'est pas si mal que ça .

___________________

Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.

mechint

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Envoyé par mechint le Jeudi 26 Décembre 2013 à 22:50


alors siège du synode , le Land par excellence qui t'envoie dans l'espace sur un disartos , qui semble être une super mauvaise idée dans talrand , en effet tu joue aucun arts à part ça donc tu file juste une cible à ton adversaire ( ça vaut aussi pour needle ) 
non mais une random relique de progéniture ça fait rien du tout contre réanimator hein ... Surtout que ( hors karador ) talrand a un très bon matchup de base contre tout ce qui joue autour du grave ( iname w, ronéo , zur ... ) 
et puis c'est des cartes tellement mortes ....

___________________

 

Balthyr

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Envoyé par Balthyr le Jeudi 26 Décembre 2013 à 23:55


Ne pas avoir un peu de grave hate c'est un peu suicidaire ne soit je peux t'assurer que mon pote qui fait réguliérement top 8 avec clique il a 0 gravehate il se prend  une caverne ou un boseiju contre du réanimator  il peut juste rien faire  quand le léviathan shroud est sur le board d'ailleurs c'est le seul plan qui me permet de gagner  contre lui en ayant uen proba de 10/90 .

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.

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Envoyé par coulin le Vendredi 27 Décembre 2013 à 00:11


Tu lui donnes raison... Si tu as une chance sur 10 de remporter une partie contre lui, pourquoi rajouterai t'il une carte spécialement contre toi, qui ne fera rien contre tout les autres ? et contre la caverne vaut mieux rentrer tout les pètes land plutôt qu'une relique. Selon moi en tout cas.


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Envoyé par Balthyr le Vendredi 27 Décembre 2013 à 00:43


Oui jouer tout les pétes lands en monobleu c'est necessaire il joue même dustbowl/Ghostquarter et le land m14 et franchement ça fait souvent game (se prendre maze quand on joue clique c'est juste dramatique).

Relique ça rentre aussi contre karador qui est pas forcément facile à gérer vu qu'il repose ses menaces tout les tours uen fois que le gégé est passé et relique ça fait du CA une fois qu'on l'a craqué .

Et faut absolument jouer Tolarian west qui permet d'aller vite chercher le land necessaire ( jusan etc ...) ainsi que les lands qui ce cyclent qui permettent de faire du CA .


Puis même needle c'est intrinsèquement fort contre les,deux généraux du moment ( marath derevi) en plus de l être contre d autre ( ezuri même si on le voit logiquement de moins en moins ou encore,grisel) puis bon ce sera toujours dans le pire des cas une carte utile 95 % du temps needle un land pénible un arpenteur ou une survie du plus apte c est toujours bon.

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.

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Envoyé par coulin le Vendredi 27 Décembre 2013 à 13:34


Est ce que Recherche compulsive a sa place dans un Talrand ? Car c'est un rituel pour 3... ça fait un peu cher mais ça creuse particulièrement bien.

Et la relique enlève aussi nos quelques cartes à flashback, réduit lueur de perspicacité à néant, ainsi que logic knot. Donc ça me parait un peu dangereux, ça fait une carte morte qui rend certaines cartes de notre pack morte aussi...


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