[Developpement] Kaalia de l'immensité %1 %W %B %R

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DumSpiroSpero

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Envoyé par DumSpiroSpero le Jeudi 16 Mai 2013 à 19:16


Le 16/05/2013 à 14:18, Magicem avait écrit ...

C'est win quand ça passe, mais ça passera qu'une fois sur dix, la bloquer n'est pas trop compliqué. Donc j'ai peur que la plupart du temps cela ne fasse rien. Certes cela ne reste pas mauvais, mais pas optimal vis à vis du reste du pool de créatures que l'on possède. Je testerai quand même par curiosité. 



Au pire il gérera une bête en face. Et après il fera au moins un bon bloqueur. Puis son coût pas trop élevé peu en faire un plan B si jamais Kaalia est gérée. Moi je pense que ça vaut le coup d'au moins le tester.


Tao

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Envoyé par Tao le Vendredi 17 Mai 2013 à 11:24


aide de l'obzedat n'est pas une bonne idée à mon sens, si on veut jouer de la réa, on n'a déjà 100 fois mieux et personnellement je ne les joue déjà pas

Pour le maître des cruautés, je rejoins magicem, un gros potentiel mais trop facilement arrêtable

pour le reste je ne sais pas trop, je n'ai pas encore testé bien qu'évidemment wear // tear, rakdos charm, dreadbore sont des évidences

après j'aimerais avoir votre avis, combien de cartes de hate est il nécessaire de rentrer au vu du retour de combo et de la carcasse ?

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Asurian

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Envoyé par Asurian le Vendredi 17 Mai 2013 à 14:29


J'ai lu tous les derniers posts sur le deck Kaalia et je suis surpris de voir que certains pensnet que Kaalia fonctionne mieux en aggro. Je pense, et je respecte ceux qui disent cela, qu'ils se trompent. Pour monter un deck Kaalia un minimum compétitif (et encore, on se fait rouler dessus par Zur & Cie...) ce deck n'est viable qu'en contrôle, c'est à dire un max de sorts comme des contre et de la défausse, avec 9-10 thons qui insta-win à la pose. Malheureusement ce général ne permet pas beaucoup d'autres possibilités, mais bien monté, il peut faire de la magie.


Talen

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Envoyé par Talen le Vendredi 17 Mai 2013 à 14:37


Des contres ? Tu veux dire de la discard ?

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Envoyé par Tripel_Ix le Vendredi 17 Mai 2013 à 14:52


Le 17/05/2013 à 14:37, Talen avait écrit ...

Des contres ? Tu veux dire de la discard ?



Plutot des removal, vu qu'il parle de défausse derrière. Ou alors vraiment des contres, genre Red Elemental Blast, Pyroblast, Dash Hopes, Withering Boon, Mana Tithe, Absence de certitude ...

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Asurian

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Envoyé par Asurian le Vendredi 17 Mai 2013 à 19:53


Le 17/05/2013 à 14:37, Talen avait écrit ...

Des contres ? Tu veux dire de la discard ?



Je me suis mal expliqué en effet. Je voulais dire tous les sorts du style:

- Pioche avec par exemple: Chuchotements nocturnes, Arène phyrexiane, Signature de sang, Regard du squelette, etc.
- Défausse avec: Inquisition de Kozilek, Contrainte, Détresse, Saisie des pensées, Hymn to Tourach, Expiation, etc.
- Tuteur avec: Précepteur diabolique, Don du forge-acier, Implorer la reine, Préceptrice éclairé, etc.
- Et enfin les différents removals et sorts de gestion: Pacte de feu, Cercle de l'oubli, Édit diabolique, Retour au pays, Droit à la gorge, Terminaison, Saut de nettoiement,Justification, Damnation, Colère de Dieu, Jour de condamnation, Cantique selon Orime, Ajani, le vengeur, Retombée volcanique, Foudre, Dislocation, Dégommage, Sceau de feu, Pyroclasme, Elspeth, chevalière érrante, Gideon Jura, Mort soudaine, Vrille d'effroi, Charme de Rakdos, Charme d'Orzhov, etc.

Je terminerai par la carte Renonciation aux guilde. Ca a l'air quand même super puissant surtout dans ce deck ou potentiellement les seuls cartes qui sont susceptible d'être touché de notr côté sont Kaalia, Rakdos ou Gisela (si on joue cette dernière...). Etant un éphémère on peut le lancer au moment ou il n'y a que l'adversaire qui a un permanent multicolor (le Général bien entendu). J'ai vraiment hâte de la tester cette carte...


kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Vendredi 17 Mai 2013 à 20:52


ça me parait également avec grand arbitre et 5cc l'un des rares packs qui peuvent se permettre renonciation aux guilde, les autres soient comptant trop sur leur général en early game, et les autres ne jouant pas blanc. (quel dommage pour mon ronéoplasme d'ailleurs que cette carte soit blanche)...

cantique selon orime et charme d'orzhov, ainsi que sceau de feu dans le format actuel ne me vendent pas tant de rêve, non plus que mort soudaine maintenant que vanishing n'existe plus.

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Asurian

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Envoyé par Asurian le Vendredi 17 Mai 2013 à 20:56


Je suis d'accord, mon deck est un peu veillissant (époque d'Edric, c'est pour dire....). J'ai une mise à jour importante à faire surtout au vu du top8 et du "métagame" actuel. Seulement j'ai l'impression que le Bleu est encore une couleur trés dominante dans le format....


Magicem

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Envoyé par Magicem le Samedi 18 Mai 2013 à 11:40


 @ Tao : Oui je pense que rentrer de la hategrave est important désormais; tu as l'excellent Rakdos Charm, mais aussi Bojuka Bog, voire Relique de Progénitus.

@ Asurian : Bien sûr que le bleu est très dominant ! Donc il faut toujours jouer mass discard. Mais il ne faut pas oublier Animar, Cranebruyère, et Ezuri même, donc il ne faut pas sortir les Pyroclasmes & co. du pack. A ça tu rajoutes un beau retour de Karador, et une présence de Roneoplasme qui ne va faire que croitre à mon avis, et donc t'obligeant à jouer un peu de hategrave. 
Bref, tu as quelques changements à faire dans ta liste


Tao

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Envoyé par Tao le Samedi 18 Mai 2013 à 12:56


Le 18/05/2013 à 11:40, Magicem avait écrit ...

@ Tao : Oui je pense que rentrer de la hategrave est important désormais; tu as l'excellent Rakdos Charm, mais aussi Bojuka Bog, voire Relique de Progénitus.

 

d'accord, penses tu que juste rakdos charm et bojuka bog soient suffisant ou alors relique est elle également absolument nécessaire ?

Sinon, un retour sur une carte qui m'a très agréablement surpris, le père de la démence, s'il arrive à tenir jusqu'à la fin du tour et que l'adversaire n'a pas un board trop fournit, c'est win quasi-assurée, l'adversaire ne reposant plus que sur son topdeck pour avoir une réponse à ce dernier et en théorie vu le nombre d'antibêtes que je joues, vider le board adverse ne sera jamais un problème

ayant choppé un maitre des cruautés hier, je me suis décidé à le tester et je dois dire que je reste mitigé, certes il fait insta win si l'adversaire ne peut le boquer lui et kaalia et nos antibêtes peuvent facilement lui ouvrir le passage et étant donné le nombre de cartes permettant à l'adversaire de voir notre main, il peut mettre une pression terrible depuis notre main sur l'adversaire, ceci étant le faire passer avec kaalia, n'est pas toujours évident donc la carte nécessite encore de nombreux tests avant de pouvoir se décider définitivement même si pour l'instant je reste dans l'idée qu'il est trop facilement arrêtable mais bon, à tester... 

orzhov charm pour ceux qui l'ont testé, c'est vraiment bien ?  

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kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Samedi 18 Mai 2013 à 13:04


relique c'est fatigué quand même.
Surtout dans un deck ou jouer un poil de réanimation, qui aurait le bon goût, dans le méta actuel, de réanimer dans n'importe quel cimetière, parait plutôt un plan de jeu obligatoire.
bojuka bog est obvious, carte d'expédition toujours sympa dans un jeu qui profite pas mal de caverne des âmes, et rakdos charm est une carte polyvalente et donc normalement toujours utile. Pas besoin de rajouter une relique que t'auras jamais envie de piocher ni d'aller chercher.

Effectivement j'ai eu un aperçu de père de la démence dans kaalia, il faut bien avouer qu'il mérite largement sa place.

maitre des cruautés ça parait drôle mais mauvais.

charme d'orzhov c'est une bonne carte, mais dans un deck qui a besoin de voyant de viscère pour comboter plutôt ou ce genre de truc.Dans kaalia ça me parait globalement inutile. Vu les couleurs du paquet, c'est impossible de ne pas trouver meilleur anti-bête ^^.


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Magicem

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Envoyé par Magicem le Samedi 18 Mai 2013 à 13:17


 Sire of Insanity m'a convaincu aussi pour le moment, très forte.
J'ai rentré Charme d'Orzhov à la place de Go for the Throat, du fait qu'il y est pas de restriction au niveau de la cible, et en plus on peut réanimer Mother of Runes en bonus, voir sauver une bête. Pas grand chose, mais c'est toujours mieux que Go for the Throat à mon avis


Asurian

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Envoyé par Asurian le Dimanche 19 Mai 2013 à 10:54


Bon j'ai pas mal analysé les derniers deck du top 8 actuel et j'ai profondément changé mon deck. Cependant il me reste quelques interrogations sur certaines cartes:

- Bottes de piedagile: jambières d'éclair, est-ce suffisant?
- Red Elemental Blast et Pyroblast: je me demande si je dois les mettre ou non, vu la densité de Bleu dans le métagame...
- Linvala, gardienne du silence, Pisteur des tombes, Persecuteur abyssal: ces créature ont l'air vraiment trés bien, mais la place me manque....
- Gideon Jura: est-il vraiment optimal dans ce deck?

Voici le deck modifié: ICI

J'ai retiré pour le moment: Sceau de feu, Cantique selon Orime et Mort soudaine.

En attendant de recevoir les dernières cartes (Wear/Tear, Renoncement aux guilde, Âpre fleur, Père de la démence) je me pose déjà la question par quoi les échanger....


Magicem

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Envoyé par Magicem le Dimanche 19 Mai 2013 à 11:46


 Je n'ai jamais aimé les Bottes de piedagile, donc je ne peux que t'encourager à les enlever. Ça m'a jamais envoyé du rêve. 
Red Elemental Blast & co, on joue les meilleures couleurs en ce qui concerne les removal, pourquoi jouer des cartes trop situationnelles ?
Pisteur des tombes, non, si c'est pour une 5/5 vol, tu as beaucoup mieux à coté. De même pour Persécuteur abyssal, ça m'envoipas du rêve dans le pack. Linvala, Gardienne du Silence oui par contre, ça peut être intéressant même si je n'ai pas de slot de libre pour ça, j'ai mieux à jouer. 
Gideon Jura, c'est toi qui vois, j'ai jamais ressenti le besoin de le jouer. 

Quoi virer ? Tes équipements tiens, ça te libèrerai tellement de slots, et je trouve ça tellement inutile dans Kaalia...C'est comme Voyageur halé, as-tu vraiment besoin de stabiliser une base de mana déjà stable ?


Gris

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Envoyé par Gris le Dimanche 19 Mai 2013 à 12:24


C'est vraiment dommage que le pack ne perf pas plus que ça parce que je le trouve très fort. Sur cocka je me fais retourner 2 parties sur 3 quand je joue contre des bons kaalia (en même temps je joue agro), même si on gère le gégé derrière y'a gestion + défausse + board sweeper + gros thons.

Si vous deviez faire la liste des 10 meilleurs thons de kaalia, quelle serait-elle ?
Que pensez-vous de plans B style sneack attack, de la réanimation, amulette de vif argent etc ?


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