Métagame printemps 2013

 Sérieux, le réel problème vient des joueurs selon moi. 
Regardez, il suffit qu'un pack perfe pour que tout le monde le joue.
C'est du à la trop grande absence de vrais tournois réguliers/structurés/imposants...
Buildez vos packs, arrêtez le netdeck, on est en EDH et même si vous jouez un général qui ne perfe pas ou peu, quand vous maîtrisez votre liste et le méta vous gagnez ! si vou netdeckez et connaissez ni l'un ni l'autre, vous méritez pas votre victoire.
Un bon gros coup de gueule d'un mec qui en a marre de voire du bleu dans chaque pack d"EDH et de voir les mêmes listes partout.

@Machooz

Je suis d'accord avec toi même si le problème vient pas du bleu
SI demain Karador gagne un event, les salles seront composés à 50% de karador

Je pense qu'il faut trouver une solution contre la "mouton attitude" qui revient à copier une liste de top 8 et à la jouer

Tant que les moutons existeront, on pourra bannir autant de carte qu'on veut , ça changera pas

A mes yeux si il y a un problème avec le netdeck c'est le trop peu et pas le trop.

Dans les autres formats tu as des centaines de bonnes listes à jour qui trainent pour tout les archétypes. Tu veux jouer un truc ? Tu regardes ce qui existe, tu vois ce qui te plait, te plait pas, tu fais ta propre liste que tu testes et paufine puis tu arrives en tournois, pas besoin d'être un grand builder pour ça.

En EDH tu as quoi comme listes récentes qui ont fait leurs preuves et sont disponibles ?

Tu avais quoi de clairement à jour en prennant en compte la nouvelle banlist et la popularité de karador et animar pour le BOM ? Jenara, GAA, geist... Pas grand chose de plus. De compétitif à adapter avec la banlist et la popularité d'animar ? On ajoute animar talrand et quelques petits, pas grand chose.

Du coup pour pleins de gens qui buildent moyennement c'était risqué d'innover, et on avait une base de jeux à jours contre lesquels tester réduits.

La présence de listes dont on peut s'inspirer, qu'on peut comparer, sur lesquelles on peut discuter, contre lesquelles on peut tester etc aide grandement à diversifier le méta et à permettre de chacun de jouer ce qu'il veut et pas ce qu'il peut à mes yeux.

Vous voulez voir plus de skullbriar en tournois ? Que tout les gens qui perfent avec ou ont une bonne liste en tests la publie. le système est le même pour tout les decks.

Les decks les plus populaires régulièrements ne sont pas les meilleurs mais ceux dont le plus de listes à jour sont postées.

De toute façon on ne pourra pas empêcher les gens de s'inspirer des listes de top8, par contre en fournissant une base de decks variée, à jour et compétitive permet de contrebalancer le poids des listes de top8 en permettant aux gens de netdeck tout ce qu'ils veulent et pas juste ce qui a perfé récemment.

Dire "arrêtez le netdeck c'est pas cool !" ne sert à rien à mes yeux, ça n'aura aucun impact sur la communauté. Dire aux gens "si tu as une bonne liste publie la et vite !" pour permettre aux gens de jouer et tester n'importe quoi et donc diversifier le méta crée un réel changement positif.

Je voulais la garder secrête pour perfer au moins une fois avec mais n'ayant le temps ni de la tester ni de la jouer avec mes partiels etc je posterais bientôt le primer de la dernière version de Riku que j'avais eu le temps de mettre à jour. Elle date d'avant la banlist mais dans les tests elle était positive face à zur et GAA entre autres... J'essayerais d'étoffer le primer parce que beaucoup de gens critiquent le pack et des choix de cartes alors qu'ils n'ont même pas compris comment jouer et la place de la carte dans la combo.

Je suis d'accord avec toi
Si il y avait plein de liste de généraux possible, le netdeck ne serait pas un problème, car les gens prendrait justement toutes ces listes , et le méta serait varié

le souci, c'est que comme les gens ne veulent pas innover, ils ont tendance à prendre ce qui existe déjà. Et comme en proportion il ya plus de Jenara, Zur, GGA , Geist de dispo qu'autre chose, bah ils vont piocher là dedans

J'ai vu sur d'autre site des gens qui ont tendance à essayer de builds nouveau, et ça fait plaisir
Le problème c'est surtout les gens qui netdeck que les top8 de chaque event.

On va pas obliger un joueur de bleu depuis plusieurs année à changer de général et couleur s'il en pas envie. Et les bon joueurs de Jenara, Zur, GGA qui ont monté les packs continueront à perfer et feront des top 8/top 16

Du coup, le problème c'est qu'il faut amener les autres joueur qui ne savent pas quoi à jouer, à jouer d'autre build pour qu'il perfe et que d'autre joueur les reprennent
Ca devient un poil plus compliqué. Si on part du principe que pour un jeu soit netdecké il faut qu'il perfe, mais si on veut qu'il perfe il faut qu'il soit joué. Ca va donc mettre un bout de temps à ce rythme pour que le méta compétition change

La bonne nouvelle je dirais que c'est Skullbriar qui  est devenu plus joué depuis sa perfe à la CDF. C'est déjà un bon début !

Je plussoie totalement de publier des listes pour inciter les gens à tester les deck
J'ai vu récemment une personne qui a été vraiment intéressé par ma liste de Sigarda et qui a commencé à la remodeler à sa sauce et ça fait plus que plaisir !

 Ben kiku, je sais que j'ai pas été très clair mais c'est exactement ce que je voulais dire.

POUR L'INSTANT, le netdeck c'est nul. Quand on aura accès à 10-20 bonnes listes, regroupant au moins une dizaine de bons généraux, alors là, le métagame en évent sera saint.

Perso, quand Pierre almaraz m'a dit le méta qu'il a vu au BoM j'étais deg de pas être monté avec Olivia, ma version étant très clairement adaptée. J'ai eu envie de pleurer un peu ahah

Je ferais un topic sur le deck un de ces jours, il me faut juste du temps.

Quant à toi, oui, toi là, qui lit ce topic et qui n'a jamais posté ta liste, même si elle est pas géniale, si elle est originale, POSTE LA ! On t'aidera à l'optimiser et à populariser ton deck tant aimé !

Un extrait de ma prochaine news qui devrait sortir sous peu car elle a été envoyée hier à WDM:


 

" Une vision plus radicale de la banliste peut aussi être envisagée, le modern est un format éternel qui commence à partir du bloc Mirrodin, nous pourrions ainsi utiliser le même système pour l'EDH. En disant que l'extension Portal + toutes les extensions précédents le bloc Tempest (ou un autre bloc) sont interdites, nous réduirons énormément la banliste car la majorité des cartes présentes dedans précède ce bloc. De plus, ca réduira la puissance de plusieurs decks combos qui nuisent à la diversité du métagame car agro a un mauvais match up contre ( Natural Order, Imperial recruter, Loyal Retainers, etc). Le comité aurait plus qu'à la compléter la banliste avec les quelques cartes restantes: Tolarian Academy, Gift, Bricolage, Druide Ermite, etc. La principale perte serait l'absence des bilands ce qui indirectement renforcerait les généraux monocolore ou bicolore. """

 Je propose Tempest mais ca peut être un autre block  


edit:

La banliste actuelle, la carte en gras sont celles qui ont été publiées avant Tempest:


Académie Tolarianne
Bricolage
Dons non-donnés
Druide Ermite
Retour aux notions de base
Serra en devenir
Toupie de divination du sensei
Creuset des mondes

Ancestral Recall
Ancienne tombe
Anneau solaire
Arche de mana
Balance
Black Lotus
Convulsion cérébrale
Crypte de mana
Disparition
Humilité
Imperial Seal
Karakas
Library of Alexandria
Mana Drain
Marché selon Yaugzebul
Meularde
Mine des morts-terrains
Mishra’s Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Necropuissance
Précepteur vampirique
Shahrazad
The Tabernacle at the Pendrell Vale
Time Vault
Time Walk
Transfert


Voici toute la Liste des cartes joués en EDH qui ne seraient plus autorisées si les extensions précédents Tempest + l'extension Portal sont interdites.


Ordre naturel, loyal, recruter, FoW, Flash, Préceptrice Mystique , Précepteur matérialiste, Diamant de l'œil du lion, Disparition, Drakôn criard, Nécromancie, Herbes éléphantesques, Ordre naturel, Orang-outang de l'Ouktabi, Paradis inconnu, Garante De La Paix, Baguette de cassation, Mine de gemmes, Remue-méninges, Danse macabre, Messe noire , Consultation démoniaque, Bûcheron orque, Elfes cordelliens, Mur d'amadou, Pacte de feu, Merieke Ri Berit, Amulette ornée de joyaux, Précipice glaciaire, Force de volonté, Contagion, Dystopie, Pyrokinésie, Guide spirituel elfe, Caveau de Lim-Dûl, Avant-poste kjeldorien, Lac de la mort, Glaciers en dégel, Flying Men ( si edric déban), etc), Bazaar of Baghdad, Moat, The Abyss, Sylvan Library , Transmute Artifact, Maze of Ith, Icatian Javelineers, Hymn To Tourach, les bilands, Armageddon, Animate Dead, Demonic Tutor, Sinkhole, Basalt Monolith, Winter Orb, Time Vault, Stase, Farfadets de la scrutaie (si edric unban), Drakôn criard, Imperial Recruiter, Loyal Retainers, Retour au pays, Ravages of War Capture of Jingzhou, Preemptive Strike, Rolling Earthquake, Three Visits et Burning of Xinye.


En très forte majorité ce sont des cartes pour combo, contrôle et ramp, quasiment Rien pour agro.
Une grande partie de ces cartes sont sur la "Watchlist".

Ceci est juste une idée mais comment serait à votre avis le méta sans ces cartes?

[ Dernière modification par asimov67 le 15 mai 2013 à 18h12 ]

Le 15/05/2013 à 17:23, asimov67 avait écrit ...

Un extrait de ma prochaine news qui devrait sortir sous peu car elle a été envoyée hier à WDM:

" Une vision plus radicale de la banliste peut aussi être envisagée, le modern est un format éternel qui commence à partir du bloc Mirrodin, nous pourrions ainsi utiliser le même système pour l'EDH. En disant que l'extension Portal + toutes les extensions précédents le bloc Tempest (ou un autre bloc) sont interdites, nous réduirons énormément la banliste car la majorité des cartes présentes dedans précède ce bloc. De plus, ca réduira la puissance de plusieurs decks combos qui nuisent à la diversité du métagame car agro a un mauvais match up contre ( Natural Order, Imperial recruter, Loyal Retainers, etc). Le comité aurait plus qu'à la compléter la banliste avec les quelques cartes restantes: Tolarian Academy, Gift, Bricolage, Druide Ermite, etc. La principale perte serait l'absence des bilands ce qui indirectement renforcerait les généraux monocolore ou bicolore. """

 Je propose Tempest mais ca peut être un autre block 

Enlever les bilands ?
autant on peut avoir envie d'enlever portal, ok parce que c'est stupide bla bla recruiter c'est trop cher bla bla ratainers into iona t4  autant une autre édition, quelqu'elle soit c'est une mauvaise idée.
Et puis bannir des cartes comme Wu Infantry quoi

A peu près aucune chance que ça arrive un jour, mais ce serait un format intéressant.

On m'a parlé récemment d'une vieille carte noire qui échange les cimetières des deux joueurs, si ça existe et que quelqu'un la retrouve ça peut donner des trucs drôles dans ou contre karador / mimeo par exemple. Plus drôle qu'autre chose mais méritant d'être noté.

 Animar combo gagne contre rouge pour deux raisons :

-Il possede des cartes comme Sylvan safekeeper qui le protege et qui on tendance a plier radha ( surtout morguesort ) .

- Grace a toute les creatures à CA il peut quasiment infinite chompblock le temps de securiser animar et de gagner . Il peut faire des choses débiles sans animar avec Earthcraft ( Bibelot etant dependant de animar il est souvent retiré des listes ) Survie ou autre pincecrane et peut faire durer la game suffisament longtemps pour te poser un Eldrazi au Gaeas craddle .
Pour peut que pod ou natural order soit joué ( dans certaines liste combo elles le sont ) elles font des ravages contre R .

Enfin il faut pas oublier que animar joue edric et possiblement erayo ( que il flippe sans soucis ) et il peut egalement gagner juste avec ces deux la ... .

Pour tout ceux que le metagame contrôle horipile, il faut aller jouer à la carte chance dans le 9ème, c'est la seule boutique de Paris avec plus d'aggro que de contrôle.En plus il y a tournoi dimanche avec mox diamond pour le vainqueur.

Animar combo gagne contre rouge pour deux raisons :

Un tricolor avec 32 terrains (le rouge ça casse les terrains et ça blast les accélérateurs) basé sur un général 1/1 fragile (le rouge ça tue les 1/1 comme des mouches) , avec très peu de protection (cool safekeeper le mec sacrifie les lands qu'il n'a déjà pas en masse, cool morguesort c'est un arto aka le truc que le rouge tue le mieux) et encore moins de gestion, ça gagne contre rouge ?
Je demande à voir ....
Ha et le "chumpblock" perso dans krenko quand je ponds 12 gobelins par tour c'est pas vraiment ça qui me fait peur
Edric, c'est une 2/2... les blast toussa

 y m'font marrer les chump blocks contre un vorapède T3 ou un titan vert T4

Ben titan, il a le piéto  

Le 15/05/2013 à 19:18, gasor avait écrit ...

y m'font marrer les chump blocks contre un vorapède T3 ou un titan vert T4

On parle pas du meme deck je pense .
As tu confondu avec azusa ...
Si les gens montent radha avec vorapede je comprend pourquoi sa perf pas ^^ .
Puis les elfes a mana dans radha ... Lold at

 

 je joue pas d'elfes à mana juste mon gégé les spirit guide et le pétale, quand au vorapède il est ultra-punitif sur wrath