Métagame printemps 2013

 Merci du compliment asimov, mais non, j'ai buildé on my own. Je savais même pas que tu avais posté une liste, je vais pas sur MV.

 3/1 pour 1 je sais pas, mais 1/1 pour 1 qui dit que toutes les sources infligent 1 de plus c'est virtuellement une 2/1 qui fait antienne et booste tes blasts ça devient monstrueux.

Ca. +1 000. Exactement ce que je voulais, bien mieux qu'une pauvre 3/1 pour 1. L'effet devrait même être réciproque, sinon ce serais beaucoup trop fort (et en edh, on s'en fous que ce soit réciproque, 2 adversaires sur 3 ne tuent pas vraiment aux pv, genre gaa4 qui lock, animar qui part en combo, ezuri qui n'est pas a 15/20 pv près...)

 Mais par contre, pourquoi vous voulez absolument l'aggro en rouge/noir ? Vous serez pas servis sur un plateau hein ! Faut pas s'obstiner. A part excava... L'aggro c'est côté thalia, gadock, et radha par exemple !
Le noir c'est tout sauf aggro, et les burn c'est tout sauf viable...
 

Le 11/05/2013 à 23:08, jboubou avait écrit ...

Ca. +1 000. Exactement ce que je voulais, bien mieux qu'une pauvre 3/1 pour 1. L'effet devrait même être réciproque, sinon ce serais beaucoup trop fort (et en edh, on s'en fous que ce soit réciproque, 2 adversaires sur 3 ne tuent pas vraiment aux pv, genre gaa4 qui lock, animar qui part en combo, ezuri qui n'est pas a 15/20 pv près...)

Toutes les sources et pas toutes TES sources, donc oui c'est réciproque par contre 
@Machooz historiquement le premier aggro qu'on a vu faire une grosse perf était un lyzolda, d'où la frustration des joueurs quand on leur dit que ça ne marche plus. En soit lyzolda et excava ça peut surement marcher, mais compte tenu du méta et comparé à skullbriar et gaddock c'est pas simple.

 Je suis pour :

Ban animar en tant que commandant car il est toxic pour le format .
Ban loyal/natural order/oath pour enlever tout les free win du format .

Le 14/05/2013 à 18:06, KratosAurion avait écrit ...

Je suis pour :

Ban animar en tant que commandant car il est toxic pour le format .
.


 

Oui!!!!!
Ca ferait plaisir à tous les joueurs de Doran.
Bon par contre je sais pas s'il mérite son ban.

 Ok  avec kratos sauf pour animar, en tant que fervant joueur de rouge c'est un bon match-up pour tout ce qui joue rouge, ne nous enlevez pas nos rares MU positifs! 

Le 14/05/2013 à 18:06, KratosAurion avait écrit ...

Je suis pour :

Ban animar en tant que commandant car il est toxic pour le format .
Ban loyal/natural order/oath pour enlever tout les free win du format .

Je trouve ça un peu extrème. Surtout que animar joue des cartes très spécifiques, on peut le nerfé assez facilement sans altérer d'autres decks (sauf elfe (cradle, earthcraft), ou rouge si on ban impreial recruiter, ce qui n'aurais pas de sens). Après, 40 créas morph, animar et 59 lands ca bat doran, du coup si le but c'est de remonter doran il faut effectivement ban animar. Pas sur que cela vaille vraiment la peine non plus. 

Et je suis d'accord pour retirer les free win, mais pas tout a fait sur les cartes que tu cible. 

Le 14/05/2013 à 18:06, KratosAurion avait écrit ...

Je suis pour :

Ban animar en tant que commandant car il est toxic pour le format .
Ban loyal/natural order/oath pour enlever tout les free win du format .

Tu peux développer concernant animar ? L'explication n'est pas trivial je pense, pour rappel sur les 12 du BOM on en voit 0 en top, ce qui veut probablement dire que tu considères qu'il est toxique pour les contraintes de build qu'il impose et pas pour sa présence en top8. Il manque flash (protean) et LED (mimeoplasm) si tu veux réellement supprimer toutes les free wins, et encore...

Concernant Animar je suis assez d'accord avec Kratos, ce général ne bloque pas seulement Doran mais aussi Skullbriar et Gaddock (entre autre). Alors certes, les decks rouges sont bien contre lui, mais ce n'est pas pour autant qu'on en voit plus en tournoi, les joueurs préfèrent se diriger vers le bleu pour gérer Animar.
Concernant les freewins, je comprends que ce soit parfois dérangeant, mais en formet eternal je trouve dommage de trop bannir. Par contre, je rejoins Kiku, Flash doit être banni, du peu que j'en ai vu je trouve qu'il serait même presque interessant de reban Hulk directement (mais ça n'a pas assez perfé en tournoi pour prendre cette décision).

Je suis contre le ban d'animar, il permet de nombreux builds (combo, goodstuff, agro etc) et se fait démonter par le rouge, un bon moyen de redorer le blason de cette couleur si le général continue à gagner en popularité.

Je suis pour :
Ban Oath, Loyal, NO.

Deban Convulsion cérébrale (qu'est ce que ça fout là ça sérieux ?) et une réflexion sur le déban de Nattes/Edric.

[ Dernière modification par Gris le 14 mai 2013 à 19h51 ]

Karador/Miméo (je mets les deux ensembles parce que même optique, combo/grave/hulk mêmes si pour moi miméo est au largement au dessus) ça explose agro qui a déjà du mal, c'est fort contre GAAIV et ça peut faire des sorties complètement cheatés/combo instakill.

ah bon? karador et miméo c'est la même optique? je dois vraiment pas avoir le même ronéo que les autres alors.
Je joue flash/hulk sans aucune combo dans le pack, ce qui prendrait trop de place pour trop peu de rendement.

miméo n'est pas au-dessus de karador pour une raison : c'est que la faiblesse de ronéoplasme c'est que le général est très middle, je le joue environ une partie sur 20. Alors que sur karador jouer avec le gégé c'est facile. Du coup par rapport à des decks comme jenara ou geist, on fait la gueule, parce qu'en mettant la pression avec leurs généraux, ils ont sur nous une longueur d'avance.

Bon je ne jouerais pas non plus ce général si y avait mieux pour compenser, mais des fois je me dis que changer 2 cartes dans le pack (SSS et inkwell leviathan) et jouer vorosh ou damia ce serait pas plus mal ^^.

Concernant Animar je suis assez d'accord avec Kratos, ce général ne bloque pas seulement Doran mais aussi Skullbriar et Gaddock (entre autre). Alors certes, les decks rouges sont bien contre lui, mais ce n'est pas pour autant qu'on en voit plus en tournoi, les joueurs préfèrent se diriger vers le bleu pour gérer Animar.

Normal, vu que ce que le deck supporte le moins c'est les contres, et qu'un assortiment bounce/contre/clone c'est exactement ce qu'il veut pas voir. et il peut essayer de jouer autour du rouge, alors que jouer autour du bleu, bon courage.

Pour moi animar n'est pas vraiment la menace prioritaire, en plus la difficulté du pack le cantonne à un rôle tout à fait marginal pour le moment.

Par contre, je rejoins Kiku, Flash doit être banni, du peu que j'en ai vu je trouve qu'il serait même presque interessant de reban Hulk directement

Ah bon? Flash, sérieusement? Je la teste en ce moment dans ronéo et c'est fort mais pas spécialement broken, c'est clair que si tu joues hulk et le deck adapté, ça fait insta win, maintenant je cherche un deck qui remplirait les conditions...
Euh....
momir vig?

Animar ? Non au contraire je trouve ça plutot cool comme deck, il y a plusieurs builds possible et il faut savoir le jouer, enfin c'est moins stables que Zur ou GAA

Le reste ça dépend, mais je pense qu'il est nuisible pour le format d'enlever toute les vraies cartes.

Ah bon? Flash, sérieusement? Je la teste en ce moment dans ronéo et c'est fort mais pas spécialement broken, c'est clair que si tu joues hulk et le deck adapté, ça fait insta win, maintenant je cherche un deck qui remplirait les conditions...
Euh....
momir vig?

Non il reste que 5CC... oh wait c'est beaucoup trop instable pour gagner.
Néanmoins e suis aussi pour le reban de Hulk (de toute facon j'était contre son déban), ça nuit trop au format, et en enlevant humility on a déja ouvert une grande porte a karador, pas besoin de lui donner un insta kill.

Le seul problème d'animar c'est qu'il empeche par sa seule existence l'existence de certains decks dans le format meme s'il n'est clairement pas trop fort par rapport à d'autres généraux.

Animar :
Il convient d'analyser en détail son influence sur le méta, voir à quel point il est réellement néfaste.
Dans l'hypothèse où il serait en effet néfaste je préconiserais plus un ban d'une carte pour obtenir un effet psychologique comme humility qui a fait chuter grandement la popularité de GAA et augmenté celle de miméo et karador. Un ban imperial recruiter par exemple.
En effet animar est un général qui permet de nombreux builds différents et ce serait dommage de le ban.

Dans les faits étant donné la perf inexistante du pack au bom sa popularité va chuter considérablement. N'étant pratiquement plus représenté il sera possible de faire l'impasse dessus sans craintes et ne pas jouer doran par peur d'animar deviendra un mauvais argument. En fait tout ce qu'on veut c'est que sa popularité chute pour que les joueurs n'aient pas peur de jouer doran, skullbriar et gaddock. Le BOM va faire chuter cette popularité. J'ai peut être tord mais pour l'instant rien ne me semble être à faire concernant animar.

@Gris : où est la cohérence dans le fait de ban oath, loyal, NO et pas flash / LED ? Les 5 font des sorties aussi autowin inintéressantes. Je serais même pour ban flash et LED avant oath qui demande quand même un build très particulier ou loyal qui demande d'avoir survie sur table et active depuis au moins un tour sans grave hate voir sans antibête / contres en face pour être réellement infâme.

Convulsion cérébrale si tu regardes le ccm et les manas que tu peux avoir en early et que tu tests tu vas rapidement voir que niveau tempo ce mana change tout et permet des sorties autowin qui laissent l'adversaire sans rien dès les premiers tours de jeux. Les meilleurs défausseurs de masse après ça sont persecute et mind sludge qui demandent des conditions très particulières pour faire aussi bien. Convulsion peut s'intégrer dans à peu près tout les Bx du fait de l'unique coloré et se curve à la perfection pour des autowins à la pelle.