Métagame printemps 2013

Le topic sur le méta uniquement et pas la banlist le plus récent que j'ai trouvé s'intitulait métagame printemps 2012, soit, passons maintenant à 2013 !

Top8 du premier tournoi post banlist, le BOM :

3 Jenara
Clique
Karador
Zur
GAA
Geist

A priori 4 fish un draw go 2 tapout et un combo. Que pensez-vous du méta actuel, de son ouverture, des decks qui peuvent perfer, des tendances pour les prochains mois ?

Allez je lance les débats en citant les decks présents au BOM :

Animar, Soul of Elements 12
Jenara, Asura of War 11
Geist of Saint Traft 7
Karador, Ghost Chieftain 6
Talrand, Sky Summoner 5
Zur the Enchanter 5
The Mimeoplasm 5
Maelstrom Wanderer 5
Skullbriar, the Walking Grave 4
Grand Arbiter Augustin IV 3
Ezuri, Renegade Leader 3
Lyzolda, the Blood Witch 2
Jhoira of the ghitu 2
Wort, Boggart Auntie 2
Sliver Queen 2
Wydwen, the Biting Gale 2
Griselbrand 2
Sigarda, Host of Herons 2
Azusa, Lost But Seeking 2
Omnath, Locus of Mana 2
Zo-Zu the Punisher 1
Jarad, Golgari Lich Lord 1
Doran, the Siege Tower 1
Skithiryx, the Blight Dragon 1
Wort, the Raidmother 1
Captain Sisay 1
Kaalia of the Vast 1
Riku of Two Reflections 1
Rafiq of the Many 1
Krenko, Mob Boss 1
Vendilion Clique 1
Ruhan of the Fomori 1
Radha, Heir To Keld 1
Horobi, Death’s Wail 1
Kami of the Crescent Moon 1

Encore et toujours tapout et fish mais surtout UW dominent le format. Cela veut dire que GAA, jenara, zur et geist sont les parmis les meilleurs decks du format en effet, mais aussi probablement rafiq, ruhan, merieke, horde etc.

Clairement on a vu que l'on pouvait dominer avec :

Fish : jenara, geist et peut être mimeo, ruhan, animar et rafiq joués en mode midrange.

Tapout : GAA, zur et probablement jenara, geist, ruhan, merieke, hanna voir peut être sortir du UW et jouer thraximundar, vorosh, tetsuo, gwendlyn, damia et crosis.

Combo : karador clairement, animar il faut se reprendre (mieux connaitre le pack, l'adapter à la hate adverse et aux légères variations de méta) et surement mimeo, zur reanimator et iname.

A cela on ajoute apparemment draw go (clique et wydwen) qui peut profiter du méta pour percer.

Malheureusement aggro contrôle classique semble avoir de gros soucis sans apports de bleu pour passer fish ou de combos pour la rapidité et la versatilité. Ramp est peu joué et ne perf pas, wanderer est un gros risque car les MU geist, jenara et GAA ne sont pas brillants du tout. Aggro ne profite pas du tout du regain de popularité de karador et mimeo.

En bref si vous ne voulez pas vous fouler pour perfer jouez fish, tapout ou combo. Si vous êtes un très bon joueur de contrôle capable de builder un pack de toute beauté foncez sur clique et wydwen qui sont admirablement stables et efficaces. Si vous aimez jouer aggro ne désespérez pas, il faut trouver un moyen de passer sur mimeo, karador et animar efficacement après tout va mieux. Aggro contrôle sans bleu ni combos et ramp bonne chance...

Voila pour ma vision du format, mais je peux me tromper 

/discuss !

Donc finalement aucune grosse surprise s'agissant des résultats du BoM...

Ce qui m'embête plus honnêtement par rapport au méta actuel, c'est la recrudescence de combo (via Karador principalement qui avait pratiquement disparu des salles), qui a des moyens de OS aggro.
Malgré le peu de temps que je peux y consacrer, je teste aggro (Exava), et les résultats sont plutôt honorables même contre tappout bizarrement, contrôle n'aimant vraiment pas les bêtes célérité.
Par aileurs le jeu peut profiter de la diminution du nombre d'aggro-contrôle à base de vert (qui propose des bêtes avec un body plus important que le notre).
Le problème, c'est surtout le manque de régularité des sorties (en partie liée à la base de mana et au dosage de 1-drop) dès qu'on privilégie un peu plus de puissance brute.

Sans être un grand fan du méta actuel, il faut quand même souligner plus de 30 généraux représentés sur ce tournoi.
Même si cela contraste avec la sur-représentation des 4 premiers decks listés, il ne faut pas désespérer d'avoir un lot de bons decks compétitifs (entendre tier 1.5) susceptibles de perfer. D'ailleurs plus les tournois passent et plus les listes individuelles s'améliorent, c'est une bonne chose.
Effectivement, comme l'avait souligné Kiku sur un autre topic je crois, l'EDH souffre d'une importance peer pressure, avec des effets de mode qui engendrent dans le moins pire des cas une vague de mode d'un général et dans le pire une pelleté de netdecking.
Pour favoriser le phénomène de "diversité compétitive", à part favoriser l'innovation en dotant des prix spéciaux lors des tournois je ne vois pas comment apporter du sang neuf (et encore il faut trouver des "catégories" pour ces prix, parce que "meilleur deck aggro" ça ne veut pas dire grand chose).

Ou alors Wizard nous pond un sublime général Boros, Naya ou  mais vu les dernières sorties on ne peut qu'en douter, surtout qu'un général 3/1 pour  en Modern ça semble overcheated.

Le 11/05/2013 à 01:36, Founet avait écrit ...

 surtout qu'un général 3/1 pour  en Modern ça semble overcheated.

 Alors qu'en EDH ca ne me fait franchement pas réver. Ca prends tous les Fire // Ice du monde, tous les anti-bêtes de la terre sauf Last Breath, ca ne fait pas vraiment de CA (a part pouvoir le jouer 3 fois, on est d'accords), ca doit avoir un matchup doran a pleurer... Et il n'y aura toujours pas d'autres moyens que Skullclamp pour faire du CA dans ces couleurs.

Aussi, un vrai général jund et bug ce ne serai pas de refus. 

c'est la recrudescence de combo (via Karador principalement qui avait pratiquement disparu des salles)

Oui, je trouve karahulk super fort, et probablement sous joué à ce tournois. Animar sur-représenté aussi c'est une recrudescence de combos. Même si ils n'étaient pas tous combo ou optimaux, je pense que le coeur y est.

[ Dernière modification par jboubou le 11 mai 2013 à 02h09 ]

 J'vais être complètement HS, mais quelqu'un est censé s'occuper de la section "Deck de Tournois" ?

J'sais pas, ça me paraît être une section plus qu'importante pour une boutique qui est n°1 France.

Je me trompe sûrement

 Je pense que la porte s'ouvre à Olivia... 

 Alors qu'en EDH ca ne me fait franchement pas réver. Ca prends tous les Fire // Ice du monde, tous les anti-bêtes de la terre sauf Last Breath, ca ne fait pas vraiment de CA (a part pouvoir le jouer 3 fois, on est d'accords), ca doit avoir un matchup doran a pleurer... Et il n'y aura toujours pas d'autres moyens que Skullclamp pour faire du CA dans ces couleurs.

Fice//ice, c'est pas genre la carte absolument plus jouée du tout depuis qu'edric a disparu du format ?
On s'en fiche que ca prenne les antibêtes (et last breath c'est de la pisse ^^) c'est aggro et c'est pas cher, tout les jours je suis content que mon adversaire se mette full tap en early pour gérer ca et pleurer derrière l'horreur que je vais lui balancer et qu'il ne pourra pas gérer............ et j'ai pas dépensé une seule carte de ma main pour ca !
Quant au CA, depuis quand c'est une valeur prioritaire quand on joue aggro ?
et Mollo su Doran, combien yen a sur ce tournoi ? 1 seul........... C'est pas de Doran qu'il faut avoir peur quand on joue aggro en ce moment.

Oui, je trouve karahulk super fort, et probablement sous joué à ce tournois. Animar sur-représenté aussi c'est une recrudescence de combos. Même si ils n'étaient pas tous combo ou optimaux, je pense que le coeur y est.

Karador aka le 4ème deck le plus représenté du field ? C'est pas déjà assez alors que le deck avait DISPARU depuis des mois du format ?

Pour ma part je serais venu si je ne travaillais pas, j'aurais pris exava qui me satisfait bien en ce moment et ca m'auraait permis de tester a grande échelle.

Le 11/05/2013 à 08:23, alex7617 avait écrit ...

Karador aka le 4ème deck le plus représenté du field ? C'est pas déjà assez alors que le deck avait DISPARU depuis des mois du format ?

Si tu savais a quel point la banlist a vraiment tout changé pour karador! C'est vraiment passé d'outsider à l'un des meilleurs deck du format la nuit du 2 au 3 mai. Je veux dire, maintenant le deck PEUT GAGNER face a animar combo. Tu peux le prendre de vitesse. Le matchup qui était 3-97 parce que parfois l'adversaire doit mulliganer a 3 cartes passe maintenant à 30-70 voir mieux, et donc tout a fait jouable contre en tournois.

Sans être un grand fan du méta actuel, il faut quand même souligner plus de 30 généraux représentés sur ce tournoi.
Même si cela contraste avec la sur-représentation des 4 premiers decks listés, il ne faut pas désespérer d'avoir un lot de bons decks compétitifs (entendre tier 1.5) susceptibles de perfer. D'ailleurs plus les tournois passent et plus les listes individuelles s'améliorent, c'est une bonne chose.
Effectivement, comme l'avait souligné Kiku sur un autre topic je crois, l'EDH souffre d'une importance peer pressure, avec des effets de mode qui engendrent dans le moins pire des cas une vague de mode d'un général et dans le pire une pelleté de netdecking.
Pour favoriser le phénomène de "diversité compétitive", à part favoriser l'innovation en dotant des prix spéciaux lors des tournois je ne vois pas comment apporter du sang neuf (et encore il faut trouver des "catégories" pour ces prix, parce que "meilleur deck aggro" ça ne veut pas dire grand chose).

Je reste persuadé en plus que certains trucs ne sont pas joués mais peuvent faire de la magie (ruhan fish, hanna UW tapout. Le netdecking est très bien quand il permet aux gens de tester contre des listes directement optimisées sans devoir d'abord builder chaque deck du méta soit même.
La peer pressure est impressionnante en EDH, et aussi l'impact des forums. Pendant 2 semaines tout le monde a dit "oui c'est normal qu'animar soit très présent en top8 c'est le pack oublié du méta, les gens sont pas assez adaptés, connaissent pas assez le pack et il déroule zur". Résultat 12 animar au bom 0 en top8, tout le monde s'est adapté et les meilleurs match-ups (zur) ont été remplacés par des match-ups moins faciles.

3/1 pour 1 je sais pas, mais 1/1 pour 1 qui dit que toutes les sources infligent 1 de plus c'est virtuellement une 2/1 qui fait antienne et booste tes blasts ça devient monstrueux.

Le 11/05/2013 à 03:08, francoisk avait écrit ...

 

J'vais être complètement HS, mais quelqu'un est censé s'occuper de la section "Deck de Tournois" ?

J'sais pas, ça me paraît être une section plus qu'importante pour une boutique qui est n°1 France.

Je me trompe sûrement

 

Je sais pas du tout si il y a un modo là dedans ou si c'est à chacun de se bouger pour sa section, mystère !

Le 11/05/2013 à 03:52, Machooz avait écrit ...

Je pense que la porte s'ouvre à Olivia... 

Fish et contrôle dominent toujours et les aggro contrôle packent maintenant des combos, je pense pas que ce soit très favorable à olivia. Elle peut pas tuer les bêtes de karador parce qu'elles font des trucs en mourrant (recteur, patern), si elle prend une combo elle est dans l'espace, elle gère pas les enchants, fish c'est pas facile tout les jours et elle prend la sauce face à tapout et draw go.

Fice//ice, c'est pas genre la carte absolument plus jouée du tout depuis qu'edric a disparu du format ?
On s'en fiche que ca prenne les antibêtes (et last breath c'est de la pisse ^^) c'est aggro et c'est pas cher, tout les jours je suis content que mon adversaire se mette full tap en early pour gérer ca et pleurer derrière l'horreur que je vais lui balancer et qu'il ne pourra pas gérer............ et j'ai pas dépensé une seule carte de ma main pour ca !

Yep last breath et journey to nowhere actuellement c'est moins bien que psionic blast, phantasmal image, phyrexian metamorph et danse of the many pour gérer karador animar et si possible geist.

Le 11/05/2013 à 09:13, jboubou avait écrit ...

Si tu savais a quel point la banlist a vraiment tout changé pour karador! C'est vraiment passé d'outsider à l'un des meilleurs deck du format la nuit du 2 au 3 mai. Je veux dire, maintenant le deck PEUT GAGNER face a animar combo. Tu peux le prendre de vitesse. Le matchup qui était 3-97 parce que parfois l'adversaire doit mulliganer a 3 cartes passe maintenant à 30-70 voir mieux, et donc tout a fait jouable contre en tournois.

c'est plutot : le deck a le droit d'exister sans humility dans le format ^^ 

 Ou plutôt les gens réalisent que le pack peut exister maintenant que humility est ban. Elle était jouée dans trois packs par salle et il fallait qu'ils la pioche. Mais clairement hulk change le pack et lui donne un regain de puissance.

Que signifie Fish et Tapout  svp?


 Pour ma part, je pense qu'il faut attendre encore un peu avant de voir l'effet de la banlist. Protean Hulk est une bonne addition pour les Karador. Reste à voir l'influence de Bitterblossom (teysa?) et Staff of domination.

Tiens un jarad si quelqu'un peut avoir la liste je serais bien interessé .

 

 Fish et contrôle dominent toujours et les aggro contrôle packent maintenant des combos, je pense pas que ce soit très favorable à olivia. Elle peut pas tuer les bêtes de karador parce qu'elles font des trucs en mourrant (recteur, patern), si elle prend une combo elle est dans l'espace, elle gère pas les enchants, fish c'est pas facile tout les jours et elle prend la sauce face à tapout et draw go.

Ben justement. Dans le format, en Tier 1, je vois : Animar, Jenara, Geist, Karador.

Animar : on joue du rouge, on peut gérer le GG à chaque instant, et on joue du noir = on peu gérer ses thons à chaque instant. Sans parler des pyroclasmes et autres damnations qui font d'Animar un bon MU.
Jenara : le MU est plus tendu, ça tourne autour de 50/50, selon la hate qu'on lui sort et la sortie qu'il nous fait. S'il sort en mode aggro, ca passe bien, s'il est en mode plutôt contrôle, on attend la caverne, où on gère un peu pour faire passer l'arpenteur.
Geist : clairement un bon 60/40 pour Olivia. Sisi. Le pack joue énormément de hate-blue (méta oblige), et des édits (idem). Je vous posterai ma liste, je playtest avec le 2nd du BoM et son Geist, eh ben je vous assure que ça passe !
Karador ? Ben on joue noir, donc de la hate-grave, et rouge, qui gère sa partie aggro. Alors bien sur, ça fait pas tout, mais ça nous permet en général de tenir le temps nécessaire.

Quant à combo (je sais pas trop où tu les vois mais bon), on pack quand même énormément de discard, et donc, je vois pas en quoi on est dans l'espace.
 

Maintenant si tu veux ma liste pour juger :

1 Graven Cairns
1 Verdant Catacombs
1 Cavern of Souls
1 Wooded Foothills
1 Blood Crypt
1 Dust Bowl
1 Badlands
1 Polluted Delta
1 Bloodstained Mire
1 Volrath's Stronghold
1 Tectonic Edge
1 Scalding Tarn
1 Bojuka Bog
1 Arid Mesa
1 Marsh Flats
1 Dragonskull Summit
1 Sulfurous Springs
1 Wasteland
1 Command Tower
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Lavaclaw Reaches
1 Reflecting Pool
1 Vivid Crag
1 Vivid Marsh
10 Swamp
7 Mountain
1 Graveborn Muse
1 Bloodgift Demon
1 Wurmcoil Engine
1 Grave Titan
1 Inferno Titan
1 Liliana of the Dark Realms
1 Liliana of the Veil
1 Liliana Vess
1 Sorin Markov
1 Chandra, the Firebrand
1 Karn Liberated
1 Oblivion Stone
1 Phyrexian Arena
1 Underworld Connections
1 Lightning Bolt
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Burst Lightning
1 Go for the Throat
1 Shred Memory
1 Diabolic Edict
1 Victim of Night
1 Rakdos Charm
1 Terminate
1 Dismember
1 Volcanic Fallout
1 Blackmail
1 Duress
1 Inquisition of Kozilek
1 Thoughtseize
1 Flame Slash
1 Shattering Spree
1 Night's Whisper
1 Specter's Wail
1 Demonic Tutor
1 Pyroclasm
1 Distress
1 Hymn to Tourach
1 Sign in Blood
1 Wrench Mind
1 Smallpox
1 Dreadbore
1 Stupor
1 Grim Tutor
1 Pillage
1 Blightning
1 Ambition's Cost
1 Ancient Craving
1 Ruination
1 Damnation
1 Unburden
1 Mizzium Mortars
1 Hypnotic Specter
1 Magus of the Moon
1 Fleshbag Marauder
1 Geth's Verdict
1 Bituminous Blast
1 Dark Confidant
SB: 1 Olivia Voldaren

Je t'assure que ça fonctionne.

Pour moi le meilleur deck du format est, et loin devant, GAAIV.
On a pas vu la masse au BOM parce que c'est dur de jouer un contrôle aussi lourd pendant un tournois de cette durée, mais aussi parce que le deck est extrêmement dur à bien jouer.

Geist ça reste un Tiers 1 parce que le gégé mets à lui seul une énorme pression et est un kill, en plus le pack peut vraiment se builder de pleins de façons différentes (contrôle, caw-blade, agro, fish, polymorph etc).

Jenara c'est fort, c'est stable, c'est les 3 meilleurs couleurs de l'EDH dans un pack qui ne craint pas grand chose. En théorie une faiblesse face au rouge mais bon ce dernier est tellement peu joué...

Karador/Miméo (je mets les deux ensembles parce que même optique, combo/grave/hulk mêmes si pour moi miméo est au largement au dessus) ça explose agro qui a déjà du mal, c'est fort contre GAAIV et ça peut faire des sorties complètement cheatés/combo instakill.

Zur on en voit moins depuis la banlist, mais le deck reste AMHA très fort, comme l'a prouvé sa place en T8.

Après la domination d'Animar est dûe au fait que le rouge n'est vraiment pas présent, parce que cette couleur explose violemment le pack (j'ai testé sur cocka de très nombreuses fois, sur 30 games Krenko/Animar j'en ai perdu 1 seule...).

Clique, un outsider bon dans le méta mais encore une fois qui se fait mettre la misère par le rouge (décidémment...).

Je vais jouer Krenko au tournois du 22 Juin, je suis confiant envers mes MU contre la plupart des decks cités, par contre le moindre Karador et c'est la misère... c'est ça le problème de rouge/agro pour moi, les decks combo plus que les UWx.

Maintenant si tu veux ma liste pour juger :

Je trouve que ton build ressemble beaucoup dans l'idée à ma liste postée sur MV depuis au moins 1 mois ...
Je ne fais pas ma remarque pour instaurer un label "asimov" sur mes listes mais vu que je fais toujours attention à préciser les sources des decks que j'utilise quand je publie une liste, j'aimerai que cela soit réciproque si tu t'es inspiré de ma liste pour ensuite construire la tienne.

Dans le cas, où je fais fausse route et que tu as buildé ta version seule alors oublis ces précédentes lignes. Je trouve que tu as choisis la meilleur optique de build pour olivia qui est: pas de caillou et beaucoup de défausse.

Je trouve aussi que RXX contrôle est plutôt bien placé dans le métagame, ca perd toujours contre GAA et Wanderer mais ces decks sont peu présent sur les tournois, je reviendrai dessus plus tard.