Métagame printemps 2013

L'indicateur est pas forcément super pertinent. Si Edric était unban je jouerais Edric parce que je prennais beaucoup de plaisir à jouer le deck. Avant le ban humility je jouais GAA mais je serais passé à zur, mimeo ou riku surement parce que j'en avais marre. Actuellement avec les unbans je plance sur mimeo et riku qui sont tout les deux plus dans mon style que GAA et que le ban de humility rend le build de mimeo moins contraignant. Notre pack peut évoluer suivant la période et le format, le pack actuel ne reflète pas forcément nos propos et n'est donc pas toujours un indicateur pertinent.

Un passage à 20 / 25 pvs permettrait à aggro d'exister et contrôle subsisterait. Le problème c'est qu'on perd peut être draw go, la moitié des combos et pleins d'autres packs dans l'opération. Je me trompe peut être mais j'ai l'impression qu'une diminution du nombre de pvs lisserait le format et le ferait rentrer dans la normale des autres formats. Je préfère donc espérer de nouveaux généraux aggro brokens plutôt qu'envisager un changement de règle de ce point de vue là.

 Bon aller vous me saouler je vais jouer animar ( une version combo bien maison )  et faire comme pour zur ( jai des cartes parallax nexus level pour me donner mes no brains win avec animar ) et montrer que meme quelquun de aussi unskilled que moi peut faire top 8 avec dans le seul but de faire bannir le general .

Ce général est toxic et doit être bannis . Je vais pas me répéter il faut simplement des stats pour montrer que le deck est pété et detruit la diversité du format ben je vais en donner ( enfin jespère ) . 

 Le 16/05/2013 à 23:33, KratosAurion avait écrit ...

Bon aller vous me saouler je vais jouer animar ( une version combo bien maison )  et faire comme pour zur ( jai des cartes parallax nexus level pour me donner mes no brains win avec animar ) et montrer que meme quelquun de aussi unskilled que moi peut faire top 8 avec dans le seul but de faire bannir le general .

Ce général est toxic et doit être bannis . Je vais pas me répéter il faut simplement des stats pour montrer que le deck est pété et detruit la diversité du format ben je vais en donner ( enfin jespère ) . 

Sorry dude mais tu racontes nawak............
En quoi animar est il toxique ? Le GG n'a rien fait jusqu'a il y à 2 mois et vient de se prendre une méchante claque au BOM malgré une sur-représentation............ je veux bien que tu nous fasses des stats, des vraies hein, genre gagner les 5 prochains tournois avec 60 joueurs et +, parce que sinon je vois mal quels arguments on peut invoquer pour le ban d'un deck combo instable et méchamment sensible au bleu aka la couleur la plus jouée du format.

C'est bon, calmez vous les gars et faites comme moi, jouez toujours le même deck indépendemment du méta, vous verrez même si on gagne moins souvent on s'amuse au moins.Sans viser personne hein  (pourquoi les joueurs de GAA me regardent comme ça?)

[ Dernière modification par gasor le 17 mai 2013 à 08h26 ]

J'ai envie de poser une question idiote. Quel est l'intérêt de se prendre la tête à trouver la banliste parfaite ? Ca me fait un peu penser à la fraude fiscale finalement: tu fais une loi pour interdire quelque chose, mais en fait on s'en fout puisqu'il y a toujours un moyen de le contourner.

Le ban finalement, ça revient au même. L'effet final, c'est quoi ? Un roulement des decks et des généraux, tout simplement. Karador perd sa carte maîtresse ? Bin on jouera pas Karador, mais autre chose. L'autre chose se fait nerfer aussi ? Bon bin en route pour un troisième gégé. Et deux ans plus tard, Karador récupère des armes ? Retour vers lui (ou pas).
Tout le monde est logé à la même enseigne, donc finalement, pleurer parce que telle ou telle carte est bannie, je trouve ça un brin idiot. Ok, ça prive peut-être un ou deux jeux de leur kill-ultra-sayan-supa-crew-qui-dépote, mais globalement, c'est pas les généraux, et de manière générale, les bonnes cartes qui manquent. On s'adapte et on fait au mieux. Et telle arme qui disparaît pour ou contre un deck précis, c'est aussi son adversaire qui n'en profitera pas...

Du reste, la banlist, telle que je la vois, ne sert pas qu'à empêcher que 90% des joueurs jouent la même chose dans un tournoi, mais aussi à faire tourner les jeux et ouvrir la porte à de nouveaux builds... C'est sans doute d'ailleurs pour ça qu'elle est régulièrement mise à jour.

Là où ça peut en léser certains, c'est quand on a investi une somme considérable dans un jeu précis, et que celui-ci se casse la figure à cause d'un ban. Mais en général, quand on a les moyens de mettre autant de pognon dans un jeu, c'est qu'on a un pool/une manne financière suffisant à côté pour s'en faire un autre aussi bon... Non ?

Je ne suis pas joueur de tournoi hein, juste casu, donc je vais sans doute me prendre tous les anathèmes de la planète. Gasor a du reste parfaitement bien résumé ma pensée.

Le 16/05/2013 à 15:30, kiku avait écrit ...

Un seul karador en top8 pour une dizaine de joués, hulk viable dans à peu près aucun autre pack et karador était plus du tout joué. ..
Flash on en parle beaucoup mais on a pas vu un seul pack en abusant jusque là.
 

La représentation dans le Top8 est un indicateur relatif, le deck le plus joué au BOM était Animar, combien en Top8?

Et pour Flash, 2 joueurs jouaient Hulk / Flash, mais après un parcours à 4/0, ils échouent tous les 2 aux portes du Top8, j'ai regardé pas mal de leur game et franchement, leur deck était très sale, si y avait pas d'ile en face, le kill était souvent T3... Le premier se fait sortir Round 5 par un des Jenara du Top8 il me semble et le second perd face au Zur du Top8, sur game lost pour avoir mis en main la carte tutorisée sur précepteur cruel, perdant la 3 sur mana death,  sans ça, c'était la victoire sur le tour où il prend GL et ça finissait en 2/0^^

J'ai pas la liste complète, mais de ce que j'ai vu, il y avait tous les tutor possible, quelques contres et tous les orim chant like, de la défausse, bref, beaucoup de bonnes choses^^

J'aurai aimé en voir au moins un en Top8 pour avoir accès à leur liste qui semblait plutôt aboutie et d'une régularité surprenante.

Attention, je ne dis pas que la banlist est parfaite.

Cependant, en l'état, je suis agréablement surpris par le format. Je trouve que les gens qui critiquent l'état actuel du commander 1vs1 prennent l'argument à l'envers. 

Quand on veut gagner à n'importe quel jeu, n'importe quel format, on choisit les meilleures armes pour ça. D'ailleurs on peut étendre ça à n'importe quoi. Quand on veut gagner, on use de tous les moyens possibles pour gagner (et on peut rester fair play et ne pas tricher). C'est logique.

Maintenant quand on veut s'amuser à un jeu, on choisit le plaisir avant tout. Et on prendra donc du plaisir en jouant avec les armes qui nous plaisent, la stratégie qui nous plait. Bien sûr, on désir jouer, du coup on souhaite des parties assez stable pour pouvoir étaler nos armes et notre stratégie. Gagner est agréable mais beaucoup moins important dans cette optique.

Le commander 1vs1 permet ça. Pas parfaitement mais il le permet beaucoup plus que n'importe quel autre format 1vs1 compétitif. 
Plutôt que de parler des top8 blablabla, le bleu blabla, combo blabla, pas agro blabla. Je pense que pour voir si un format est sain, c'est de regarder ceux qui ont gagné plus du tier de leur match disputé. 
Si à la fin du tournois, tu te retrouves avec 12 victoires sur 21 (7 rounds = 14 à 21 matchs), ce serait jouer de mauvaise fois que de dire que ton deck est à jeter parce que Animar c'est trop fort, que GAAIV c'est trop bleu et Karador c'est trop injuste. 

Si vous voulez gagner, vous devez jouer avec les meilleures armes et les meilleures startégies (pas forcément les mêmes que les autres, mais les meilleures). C'est un fait. Aucune banlist, aucun changement de règle ne peut empêcher ça. 
Si vous voulez jouer agro, vous ne gagnerez sans doute pas. Mais si votre deck est bon, si vous jouez bien, je vous garantie (sauf déchatte mais là j'y peux rien moi) au moins une partie sur deux de gagnée. Et comme vous aurez joué le deck que vous aimiez et que vous n'avez pas tout perdu en vous faisant rouler dessus, vous allez vous amuser. Donc, c'est bon.

Le format est lent. Oath T2, Flash T2, NO T2, Loyal Retainer T3 ça n'arrive que sur sortie champagne. En EDH aucune deck ne survit à une sortie champagne de n'importe quel deck même mal monté. Là c'est propre au singleton. Si t'as pas la réponse au bon moment tu perds. Mais heureusement, ça arrive rarement. Parce que c'est singleton justement. Qu'on a parfois la sortie champagne en main mais pas les ressources pour les jouer (surtout que le kill T2 sont exclusivement au moins tri-color)
Si vous voulez qu'agro perfe, il faut trouver un véritable moyen d'accélérer drastiquement le format. 
Et que se passera-t-il alors ? Une sur optimisation, une baisse vraiment drastique des courbes de mana. On reviendra au format Edric. Et je ne suis même pas sûr qu'agro perfe dans ce cas. Mais pire que tout si on accélère trop le format pour qu'agro puisse éventuellement, peut-être, faut voir, perfer, on perd complètement de vue l'essence du format. Poser une stratégie, jouer des cartes emblématiques injouable ailleurs, c'est ça l'EDH.  C'est ça qui m'a redonné envie de jouer à Magic et c'est ça qui m'a fait faire 4H de route pour 5 rounds.

Je suis pour enlever les vrai kill T2 et T3 (ceux qui arrivent souvent ou régulièrement) et autoriser toutes les formes de stratégie.
Or actuellement, si je ne dis pas de bétise. Aucun deck ne tue souvent T2 ou T3 (pas Karador ni Animar en tout cas). Il y a des decks agro, ramp, combo, fish, contrôle, goodstuff... dans les 2/3 du classement d'un trounois assez conséquent.
Je me trompe quelque part ?

@Kratos : Tu veux gagner un tournois et tu penses qu'Animar va te faire gagner. Bah joue-le. Le deck n'est clairement pas désagréable à affronter.

Pour ma part, je suis très mais alors très content des parties que j'ai faites au BoM. (Sauf contre Kami mais là c'est parce que je me suis fait chier).

Donc si le comité me lit :
Déjà j'en suis flatté
et en suite, tant que vous empêchez les kill régulier T2 ou T3, et les jeux comme Erayo, moi je suis à fond avec vous.

 Ce qui me fait chier alex cest que sur les 12 animars il y en a probablement 11 non combo qui ont rien compris en regardant la liste de enky et on fait une soupe de bonne carte avant daller au BOM ( attention la version good stuff POD est bien aussi juste que jai vue des listes nawak qui trainaient ) et qui pour le coup font passer le deck pour un tier 2 qui fait top 8 dans les nuées . Animar une fois que tu as compris comment sa marche cest ultra simple à jouer car il ny a pas dinteraction avec ladversaire et sa en fait donc un deck que nimporte qui peut jouer en version combo .

Bon aller jarrete la de toute maniere je pense que mon avis nest surement pas partagé par le commité . Animar est un deck qui rend le format plus sain il faut croire .

Pour talen je nai jamais gagné un tournois + de 50 joueurs à lheure actuel or AP et ce nest pas pret darrivé vue le nombre de boulette que je fait par round . Cependant un top 8 avec animar semble clairement plus simple que un top 8 avec clique .

 

Le comité lit les différents forums, merci pour ton soutien Talen.