Métagame printemps 2013

Le 15/05/2013 à 20:24, Hellslayer avait écrit ...

Je joue vorapede, thragtusk, inferno, primeval, thundermaw dans mon radha. Jamais je les retire. Je sais pas pas pourquoi les gens s'entetent à vouloir jouer radha en agro alors qu'elle est taillée pour du mid range en t'offrant ton dork à coup sûr.
Faut virtuellement diminuer la curve de 1
Après tu as peut etre la science infuse, mais avec mon radha je mettais une fessée contre Jenara, animar, geist, clique, wydwen, je luttais bien contre GAA qui donnait des games vraiment interessantes, zur etait vraiment pénible en revanche et les games se finissaient toujours à max 5 pvs près

Ce qui m'as fait lâcher le pack c'est le match up dégueulasse contre combo, notamment mimeo qui est juste ingagnable sauf sur chatte (comprendre réunir magus et caverne) et hulk a juste enfoncé le clou. Je croise trop de decks combo pour faire vivre le pack, mais je le ressort parfois et le pack est solide.

Je suis l'un des rares joueurs à la jouer de cette manière, désolé je suis un très mauvais joueur

Il y a juste de bien meilleur slot a 5 que voraped .
Et Justemment je propose de " ban " les mauvais match up de radha en bannissant les cartes clé des decks combo voir meme leur général . 

 @Kratos

Que proposes tu comme meilleurs slots à 5 que ceux cités par hellslayer?

 Zealous conscript et arc slogger pour lexemple .

Si slog passe un tour il fait game en general .

 Arc slogger faut voir ça parait bien comme kill, zealous y est dèja of course

Je sais que je vais me faire engueuler, mais puis-je activer la capa de l'arc-slogger si j'ai moins de dix cartes dans la biblio?

[ Dernière modification par gasor le 15 mai 2013 à 22h07 ]

 Nan mais hallo arc slogger le tour daprès il inflige 14 ( en plus tu trouves 2 rouges sur radha ) Il fait gagner sur le tour en plus son body est pas mal . Ce qui fait que il peut infliger 18 par lui meme en un tour .

 Non mais faut arrêter vos délires.

Go ban Magic aussi, non ?

Sérieux... Y'a même pas de mot, ça me révolte ces mentalités.

Le 16/05/2013 à 04:12, Machooz avait écrit ...

 

Non mais faut arrêter vos délires.

Go ban Magic aussi, non ?

Sérieux... Y'a même pas de mot, ça me révolte ces mentalités.

 

Ce serait pas mal de se calmer aussi de ce côté là. Le topic est là pour discuter du méta. Des gens trouvent que le méta n'est pas sain. L'une des manières de changer un méta est de toucher à la banlist, il est normal que les gens débatent et se posent des questions sur d'éventuels bans salvateurs. Un peu de tolérance de ce côté je te prie.

Si tu as des arguments contre les bans proposés je t'en prie, sinon les monophrases quasiment d'insulte on va s'arrêter là de suite.

 C'est pas des insultes mais je trouve ça totalement abérrant qu'on en vienne à dire "le méta est pas sain alors on va ban plein de choses"...

Un petit exemple : le Modern. J'ai joué Modern au tout début, pendant longtemps. Ben a force de bannir tout ce qui dépassait et transformait un minimum le méta, ben on s'est retrouvé dans un format inintéressant au possible !
Bannir les moteurs de combos c'est bête ! Quand elles sont pas dégénérées, c'est très bien qu'il y aie des combos. Attendez deux mois et les gens comprendront que Hulk c'est pas génial, parce que les gens adapteront leur Hate. Idem pour Animar, qui est également le deck le plus aggro/ramp qu'on aie en ce moment, et qui est bien moins chiant que Doran...
Le méta évolue !
Mais demandez des bans comme ça et on aura un mauvais format de m****...
Unban pleins de cartes reste une bonne solution dans l'idée, mais des les faits, OMG, ça donnerait quoi ? Un mauvais vintage ?
Je pense qu'il faut revoir la banlist de A à Z, sans se baser sur les US, maintenant qu'on a assez d'expérience.

Le 16/05/2013 à 14:31, Machooz avait écrit ...

 

Je pense qu'il faut revoir la banlist de A à Z, sans se baser sur les US, maintenant qu'on a assez d'expérience.

 

Je pense que c'est ce que le comité est en train de faire. Le déban de Hulk en est un très bon indice.

 Oui mais le déban de Hulk avec Flash dans le format et un Karador bien équipé, ça semblait pas la meilleure idée.

Un seul karador en top8 pour une dizaine de joués, hulk viable dans à peu près aucun autre pack et karador était plus du tout joué. Hulk n'est pas le problème dans l'histoire, c'est le pack karador en lui même. Protean rend sa popularité à karador sans que le pack soit abusé de ce qu'on voit jusque là. Le problème c'est que le fait même que karador, animar et mimeo soient joués nuit énormément à aggro. Si tu ajoutes à ça que contrôle est loin d'être un match-up aussi facile que ce que les joueurs d'aggro le disent...

Flash on en parle beaucoup mais on a pas vu un seul pack en abusant jusque là.

 A mon avis, comme le dit Kiku, seul Karador peut abuser de Hulk sans gaspiller trop de slots.

Dans Ronéoplasme, on peut gagner de manière débile au tour 2 avec flash si on a beaucoup de chance mais dans l'essentiel des cas, les cartes vont juste sortir à l'envers et on va se retrouver avec des daubes dans le deck. Clairement, je préfère largement le kill au necrotic ooze qui paraît bien plus solide et rentre déjà suffisamment de mauvaises cartes.
Ronéo n'a pas le blanc et ça gêne vraiment car on perd des cartes à combo comme sirlidiane.


Pour pallier à ce problème et jouer la combo hulk, flash et des bonnes cartes, j'ai essayé de builder un 5couleurs combo et franchement c'est vraiment pas ça. On se retrouve avec un sous-Karador, un jeu qui part dans tous les sens et devient ultra vulnérable à la moindre gestion bien placée. Bref, pas facile d'abuser d'une créa à 7 manas.

Hulk redonne de la puissance à Karador et c'est déjà pas mal mais on ne peut pas disposer à la fois des cartes à combos blanches et de flash dans un même deck si l'on veut être compétitif. C'est déjà un bon frein je trouve. Si l'on veut jouer toutes ces cartes, on doit jouer un GG qui n'est pas synergique avec le deck. 

Voilà c'est mon avis. Bien entendu, si un deck break le format avec flash + Hulk, je reviendrai sur mes propos, mais ça me semble très hypothétique.

Le 16/05/2013 à 14:31, Machooz avait écrit ...

 

C'est pas des insultes mais je trouve ça totalement abérrant qu'on en vienne à dire "le méta est pas sain alors on va ban plein de choses"...

Un petit exemple : le Modern. J'ai joué Modern au tout début, pendant longtemps. Ben a force de bannir tout ce qui dépassait et transformait un minimum le méta, ben on s'est retrouvé dans un format inintéressant au possible !
Bannir les moteurs de combos c'est bête ! Quand elles sont pas dégénérées, c'est très bien qu'il y aie des combos. Attendez deux mois et les gens comprendront que Hulk c'est pas génial, parce que les gens adapteront leur Hate. Idem pour Animar, qui est également le deck le plus aggro/ramp qu'on aie en ce moment, et qui est bien moins chiant que Doran...
Le méta évolue !
Mais demandez des bans comme ça et on aura un mauvais format de m****...
Unban pleins de cartes reste une bonne solution dans l'idée, mais des les faits, OMG, ça donnerait quoi ? Un mauvais vintage ?
Je pense qu'il faut revoir la banlist de A à Z, sans se baser sur les US, maintenant qu'on a assez d'expérience.

 

Je pense que pour aboutir a un format sain il faut faire des bans qui ont du sens .
On est ici pour discuter et montrer notre avis au membre du commité qui passe sur le forum ( Rof et Moondust ) 
Dire que ban des cartes induit forcemment un format de merde tu ne doit pas aimer le legacy chere amis ( encore plus de carte ban que le duel commander ) .

 

Je critiquais pas le fond Machooz, tu peux dire ce que tu veux de ce point de vue là du moment que tu argumentes, je critique la forme qui étais pour le moins agressive. Je parlais en tant que modo et pas que joueur.
Bannir une carte est parfois nécessaire, faut juste faire attention à ne le faire que quand c'est réellement nécessaire.

Pas vraiment motivé par tes idées de Kratos. Si ça semble une bonne idée de nerfé kara/minéo/animar pour aider agro, ça va surtout recentrer les joueur sur UW, car les cartes que trouve propose au ban sont celle qui me donne envie de rejouer Kara au lieu de Zur/GAA..Je pense pas pense qu'une majorité des joueur veulent des bans pour favoriser agro ( beaucoup s'en moque totallement).

Il serait intéressant de savoir ce joue les joueurs qui propose des bans, car forcément il y a un parti pris pour son pet deck en voulant ignoré le méta, car c'est plus simple de vouloir bannir toute les cartes qui sont trop forte pour nous...

Pour revenir sur la diversité du format, je pense que le plus gros frein sont les règles du format elles-même:
- les pv de départ trop important pour jouer agro
- la limitation du build aux couleur du général car une fois avoir monté plussieur EDH tu as souvent 75% de carte en commun quasi auto-in lié au choix du général qui colle plus ou moins au plan de jeu que tu souhaite.

Biensur je ne demande pas de revoir les base fonfamentale de l'EDH mais, juste pour souligner ces points et comparer avec le format hightlander qui est le format le plus raprochant ( pas de général mais 20pv ) et le méta y est totalement différent.