geogeo55  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 21/03/2020
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112 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par geogeo55 le Mercredi 16 Décembre 2015 à 19:48
Si tu veux, n'empêche le plan principal est aggro jusqu'à nouvel ordre. Franchement, par exemple contre ad nauseam comme tu en parles, dommage de perdre un tour de clock pour contrer un passe passe ou un sérum, amha.
Après tu parles d'un MU où cursecatcher est très bon. On ne joue pas exclusivement contre ça en modern.
___________________ Quand un vrai génie paraît dans le monde, on le distingue à cette marque : tous les sots se soulèvent contre lui.
Élie Fréron
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Caezar  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014
125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Caezar le Mercredi 16 Décembre 2015 à 19:52
J'ai bien compris oui. Ce que je dis ( amha) c'est que considérer que craquer cursecatcher pour contrer serum vision=mauvais play, bha c'est une erreur de jugement. Pour moi, c'est mal juger l'impact de cursecatcher ET serum vision sur un tour 1.
Bien sur, tu as raison, un curse booster fera des dégats et constitue donc une menace, ok mais ce n'est pas la bonne manière de voir cette carte je pense. Le gros intéret de curse c'est justement de prendre une spell à l'adversaire parce qu'on ne compte pas sur lui spécifiquement pour faire les dégats en midgame. Pour donner un autre exemple :
Moi T1 (sur le play) : island > cursecatcher > go
Lui : island > go
Moi : island > Lord (protégé de spell snare).
Si mon adversaire veut contrer le lord, ou le bolter, ou peut importe quoi, je n'hésite pas une seconde à sacrifier le curse, car c'est avec le lord que je vais faire mal après, pas le curse.
Je comprends votre façon de penser, ce que je dis (pour avoir un peu d’expérience avec le pack) c'est que les choix dans merfolk ne doivent pas être pris de façon triviale car sa réelle force réside dans le fait de se servir de tout ses poissons pour ce qu'il font de mieux. Le voir comme un "simple deck aggro" est une erreur, sincèrement. Encore une fois, allez faire un tour sur la chaine de Nikachu 
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geogeo55 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/03/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/10/2014
112 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par geogeo55 le Mercredi 16 Décembre 2015 à 19:58
C'est donc ce que je disais, la force du deck réside en ces lords drop 2. Merci de me donner raison. 
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Élie Fréron
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Trenzalor  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/03/2015
290 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Trenzalor le Mercredi 16 Décembre 2015 à 20:23
Les lords sont évidemment la base du jeu. Et ce ne sont pas que des lords à 2, mais des lords à 2 qui donne la traversée des île (et donc potentiellement rendent les copains imblocables).
Ceci dit, il ne font pas tout, loin de là ! La silvergill est la meilleure bête du pack pour moi. Pour 2, une 2/1 qui fait piocher, c'est magique.
Le cursecatcher, c'est un daze sur patte, dont la capacité est incontrable. Ca protège vachement bien le développement de ton jeu face à des contres, ça peut ralentir d'un tour un pack comme Ad Nauseam ou Titan Bloom (summer bloom tour 2 ? Si on disait non) et honnêtement si le type en face me fait un mulligan à 5, j'hésite pas à le péter sur serum vision.
Annonciateur des marais, le tout nouveau, qui offre un tempo de malade en rajoutant une bête (tout ce qu'on veut en ondin).
Reejerey permet de vomir sa main ou de contourner le manque de spreading seas (j'engage ton bloqueur, puis ton autre bloqueur...).
Maître des vagues a tendance à plier la partie, et est divin face aux decks basés sur du rouge.
Bref, réduire le pack ondin à 2 lords, c'est un peu n'importe quoi. Je pense qu'enlever un lord tue le deck. Mais enlever silvergill le tue tout autant, enlever le maître des vagues et plus de plan de end game, enlever le cursecatcher et moins de gestion sur l'adversaire...
___________________ "Avoir une idée ne suffit pas. Il faut les avoir toutes."
Niv-Mizzet
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Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014
125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Caezar le Mercredi 16 Décembre 2015 à 20:24
@geogeo55 : Je ne suis pas hyper sur si c'est un troll ou pas...
Si Torkey passe pas là il donnera son avis sur la question. Cette conversation commence à avoir sa place dans le topic associé, si le cœur t'en dit (et l'ouverture d'esprit) je serai ravi de poursuivre cet échange là bas.
@Trenzalor : Merci mec, je me sentais un peu seul là ^^. 100% d'accord avec toi.
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geogeo55 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/03/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/10/2014
112 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par geogeo55 le Mercredi 16 Décembre 2015 à 20:35
Le deck n'était pas si dégueu avant l'arrivée de l'annonciateur et le maître des vagues. La preuve qu'ils ne sont pas indispensables.
Les sortes de clone dont j'ai oublié le nom sont là comme 3ème lord à 2, en moins bien. La preuve que c'est l'identité du deck et que tout tourne autour des lords 2 drop.
Oui, on va trop loin, ce n'est peut-être pas l'endroit approprié...
Et non ce n'est pas un troll, je pense sincèrement que les lords font tout dans le deck.
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Élie Fréron
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Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014
125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Caezar le Mercredi 16 Décembre 2015 à 20:49
Le 16/12/2015 à 20:35, geogeo55 avait écrit ...
Le deck n'était pas si dégueu avant l'arrivée de l'annonciateur et le maître des vagues. La preuve qu'ils ne sont pas indispensables.
o_O tu es sérieux là ? Mais tu joues en Modern depuis combien de temps ? Rien que MoW à complétement changé le deck. Le fait qu'il existait avant lui ne veut absolument pas dire que MoW n'est pas indispensable aujourd'hui.
Tu te méprends lourdement cher ami.
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nok12  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/02/2014
26 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par nok12 le Jeudi 17 Décembre 2015 à 00:04
La discussion prend une tournure intéressante. Étant peu expérimenté, cela me permet d'enrichir énormément ma connaissance du jeu et de la métagame. Ces derniers commentaires me motivent à me lancer pour Merfolk.
Je vais me construire ça. Bien sur, je reste ouvert à toute proposition et suggestion pour effectuer des améliorations et optimisations.
Merci pour vos conseils en tout cas.
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Palefang  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/12/2010
1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Palefang le Vendredi 18 Décembre 2015 à 16:24
Je suis peut être un peu (beaucoup) à la bourre, mais il me semblait que certains packs avaient fait le choix de couper (ou de réduire) les Maitres des vagues pour jouer un peu plus de contrôle.
J'avais aussi l'impression que Merfolk évoluait d'une liste aseptisée et uniformisée vers un archétype customisable selon le pilote, dans certaines marges.
Il y a un consensus à nouveau ?
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Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014
125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Caezar le Vendredi 18 Décembre 2015 à 17:43
Beaucoup de pilote de Merfolk réduisent le nombre de MoW à 3 pour effectivement rentrer un poil plus de contrôle mais ce n'est pas l'avis de tous et la question n'a jamais vraiment été tranchée (de ce que j'en lis et vois IRL).
Merfolk a toujours été une liste avec un certain degré de liberté de construction mais beaucoup se "contentaient" de la liste de base car plus confortable. Il est tellement simple de monter une liste classique de ce deck, pourquoi se prendre le chou a essayer des choses alors qu'il est un solide tier 2 ainsi ? Cependant, j'aime beaucoup le vent de fraicheur qui souffle sur le jeu depuis ses bon résultats de septembre/octobre. Sans révolutionner le 75 type, le simple fait que des mecs se posent la question de comment mieux tuner la liste (ou l'adapter) est très plaisant.
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Xins  Hors Ligne  Modérateur Actif
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4207 Messages/ 20 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xins le Vendredi 18 Décembre 2015 à 17:47
Personnellement, je joue 1 MoW.
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Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014
125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Caezar le Vendredi 18 Décembre 2015 à 20:55
MoW est devenu le kill le plus puissant du deck à mon sens. Il est ce qu'il se fait de mieux en late game, et ce dans de nombreux MU. Dommage de se priver de sa présence.
Tu l'as remplacé par quoi du coup ?
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Serra92  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/09/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/11/2011
68 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Serra92 le Mercredi 23 Décembre 2015 à 13:54
Je suis loin d'être un pro du pack mais il me semble que ce qui rend Merfolk fort c'est clairement le plan MoW qui arrive en mid-game et permet de passer d'un play tendu où on se fait gérer ses menaces 1 par 1 à un gros CA qui creuse l'écart d'un coup (et qui fait grossir nos mutecaveau au passage).
Clairement vouloir cut les MoW pour faire du contrôle c'est pas le meilleur plan selon moi.
Limite virer les Reejerey, qui sont beaucoup moins bien que ce qu'on a tendance à penser, pour rajouter des removals/contres/gravehate me paraîtrait plus profitable.
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Fragada  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Fragada le Mercredi 23 Décembre 2015 à 14:04
C'est plutôt qu'il y a deux écoles dans le pack, ceux qui jouent plus aggro et ceux qui jouent plus tempo.
Chaque version a ses forces et ses faiblesses, j'ai par exemple une préférence personnelle pour une version avec 4 MoW et 0 Reejerey, mais je sais que c'est loin d'être le cas de tout le monde, et que les listes avec les meilleurs résultats compétitifs sont avec les Reejerey.
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Xins Hors Ligne Modérateur Actif Modération : News, Arts, Cartes, Regles, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/04/2006
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4207 Messages/ 20 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xins le Mercredi 23 Décembre 2015 à 14:14
Le 23/12/2015 à 13:54, Serra92 avait écrit ...
Je suis loin d'être un pro du pack mais il me semble que ce qui rend Merfolk fort c'est clairement le plan MoW
Clairement non. Si c'était le cas, je pense que ça cote grimperait...
Reejerey permet des sorties explosives. MoW permet de poser quelques tokens qui restent aussi longtemps que lui. alors c'est sur, s'il est pas géré, ça fait mal. Mais Merrow aussi.
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