Mixed Feelings

Le 17/02/2015 à 15:05, Deck-Tracy avait écrit ...

dans le cas des joueurs aimant builder leur propre jeu, le fait qu'une carte comme le Tarmo passe de 110 € à 10 € ne changera en rien leur façon de jouer et ne les poussera pas à jouer d'un coup Jund car le jeu est soudain accessible financièrement parlant.

Hélas, sais tu à quel point nous somme peu nombreux à nous considérer Johnny avant d'être Spike ?

EDIT : dans les profils magic, Johnny est celui à qui il importe de gagner de manière original avec son propre build (pet-deck) et qui adore builder autours et spike est l'archétype du joueur qui veut gagner par dessus tout.

Merci pour la précision car je n'aurai pas compris la référence sans une petite explication de texte 

 

Moi je dis que le déban de Second Sunrise peut diversifier le format.

Ah mais je suis tout à fait d'accord Deck-Tracy que ça serait un réel plus pour tous les joueurs qui aiment être originaux et builder leurs propres paquets. Avec une barrière de prix abaissée il pourrait y avoir beaucoup plus de decks rogues de testés... Mais je rejoins carrément Palefang sur le fait qu'au final on aime tous gagner et que je doute beaucoup que la majorité ait énormément de temps à passer à monter un deck de toute pièce et de le rendre compétitif. Y a qu'à voir le temps que ça prend à notre Palou' de monter son Humain dont il aime faire de la pub
C'est toujours la même rengaine : on peut se casser le cul pour être original, mais pourquoi dépenser tant de temps quand on peut faire tout aussi efficace en netdeckant si on ne prend pas particulièrement plaisir à builder ?
Du coup, quand je réfléchis à grande échelle je pense sincèrement que casser complètement les prix du modern réduirait la diversité du format. Et c'est bien quelque chose que je regrette, crois-moi ^^

Le 17/02/2015 à 15:19, Proxmity avait écrit ...
Moi je dis que le déban de Second Sunrise peut diversifier le format.

Au moins autant que l'autorisation du Old Fogey.

A titre de rappel, Eggs n'a pas été ban (à travers 2nd sunrise) parce que c'était broken. La raison avancée était que les tours de ce deck duraient tellement longtemps que cela posait un problème en évents : le mec pouvait passer 30min sur ses 5 tours additionnels en fin de ronde.

Conclusion : de toute façon, Seconde Sunrise ne reviendra pas. Sinon, Eggs posera les mêmes problèmes d'organisation qu'avant.

Je suis étonné et choqué de voir toute la hate que génère Storm (dans la bouche, heureusement que je ne la vois pas dans les sideboards). J'essaie de me contenir, sincèrement, je n'ai pas répondus aux premiers messages que je considérais être du troll, mais je vois des attaques successives envers ce deck qui est mon chouchou et dont je trouve le sideboard de 15 cartes suffisant...

Afin de ne pas me faire sanctionner pour un message trop hors-sujet, je vais quand même donner mon avis en faisant un parallèles avec mes connaissances du monde du jeu compétitif (en plus particulier l'e-sport).

Tout d'abord sur le ban de Birthing Pod, je trouve ça dommage car le deck quoique fort, se révélait technique à jouer et agréable à regarder (lorsque piloté par JiRock). En discutant avec Cochise_, nous avons convenu que c'était le Siege Rhino qui avait précipité son ban. Drop à 4, avec un effet Helix et un body monstrueux, s’insérant parfaitement à la manacurve de Pod et permettant des plays quasi-dégénérés comme Finks > Rhino, puis Finks > Ange de la Restauration (ou Finks deuxième Rhino). Malgré tout je comprends la solution qu'a choisie WOTC, en favorisant la facilité. Ils n'avaient pas ni la motivation, ni l'envie (coût, temps, etc.) de réfléchir chaque carte selon son impact sur le draft, le standard et le modern. Alors ils ont préféré bannir l'un des tuteurs les plus joués du modern pour ne pas avoir à craindre que leurs prochains thons défoncent tout un format parce qu'on a été capable de le "tutoriser" à moindre frais.

Je trouve le ban de Treasure Cruise et Dig Through Time bien trop précoce pour que ce soit une bonne chose, mais s'ils avaient attendus l'année prochaine, on leur aurait reproché la même chose qu'on leur reproche pour POD. "Vous nous avez laissé jouer trop longtemps avec, construit des archétypes qui tournent autour pour maintenant vous tirer une balle dans le pied." (Je grossi le trait.)

De manière globale, je n'aime pas ce ban, vous l'aurez compris, bien que je comprenne pourquoi on en soit arrivé là. Je n'aime pas non plus qu'Abzan, Burn et Twin composent la majorité du format, mais je l'accepte (satanés match-ups !). J'espère que les bans de WOTC se feront toujours avec parcimonie, comme ils l'ont été par le passé. Je pense qu'il faut avancer et faire un peu confiance au format et en ses joueurs. (Qui restent trop peu nombreux à cause du prix des cartes j'en conviens, mais magic c'est du luxe avant tout. Je ne dis pas que c'est saint. Mais c'est comme ça. J'étais dans cet état d'esprit avant de reprendre et ça m'a permit d'accepter les coûts astronomiques des fetchs et autres staples du format).
 
Personnellement, (pour enfin faire le parallèle avec l'e-sport), je viens de la communauté des jeux de combat (VS fighting) et récemment nous avons eut le droit à des mises à jours sur nos jeux fétiches. Des mises à jours voulues par les joueurs, mais qui ont fini par générer beaucoup de hate. Finalement, tout s'y déroule comme à Magic. Un joueur gagne un "GP" avec son perso. Le moment où la finale est finie, les trois quart des membres de la communauté réclament un nerf le perso. Le jeu est en perpétuelle évolution, on a des mises à jours, des changements de caractéristiques afin d’améliorer l’équilibrage et hop c'est la fin du monde. "Vous avez tué le perso, il est injouable de façon compétitive." Je témoigne, je l'ai scandé moi aussi ce slogan, lors de la dernière mise à jour.

Certes, WOTC a tué le deck pod et l'investissement de temps et d'argent de ses joueurs. Mais Capcom par exemple, en changeant les propriétés d'un mouvement ruine 5 ans d'expérience avec un unique perso au point de le rendre totalement différent. J'ai tendance à le comparer à ce ban. Soit on s'adapte, soit on arrête. (Très binaire comme situation et peu représentative en y ajoutant le facteur argent.)

Je pense donc que le problème vient de nous. Non de WOTC. Il faut se l'avouer. L'incertitude, le changement. Ça fait peur (sauf à Palefang). C'est pour ça qu'on est revenu à des standards de decks qui perfaient pré-KTK. La communauté s'indigne, alors que la moitié deux mois plutôt souhaitait les bans (même si pour Pod ça s'était calmé parce que les gens faisaient avec).
 
Mais oui, les communautés des jeux de combats et celle de Magic se comporte de la même façon. On trouvera toujours un moyen pour râler et dire qu'on n’est pas content. Ce que j'aimerais plutôt, c'est que les gens se bougent et cherchent des solutions, ou juste accepte les conséquences de rester sur tel type de deck. 

Je n'aime ni le MU Twin, ni Burn, ni Abzan avec Storm. Pourtant je ne vais pas changer parce que j'aime jouer le pack. Il est complexe, il a de nombreuses interactions avec son adversaire (lorsqu'il joue des contres) et contient sa dose de mind game. J'adore Storm et perdre avec me frustre moins qu'avec Scapeshift par exemple. Pour des raisons que j'ignore à moitié. Et je ne comprends pas qu'on puisse dire que Storm est si stupide. Le séquençage de play, le moment où partir etc, c'est super intéressant.

Pour faire la mauvaise langue, je pourrais aborder le cas d'Aura Hexproof par exemple, pack qui ne m'intéresse que peu à cause de ses plays qui ne me font pas réver. Pourtant je conçois que des gens y trouvent quelque chose que je n'y trouve pas. C'est Magic après tout.

Quant à l'article de se cher Paulo Vitor Damo da Rosa, je ne me retrouve pas dans ses propos dont l'intérêt est limité (c'est ma sensibilité propre, hein). Personnellement j'adore le dilemme qu'il y a à construire un sideboard de 15 cartes, ça favorise l'imagination et ça nous fait prendre des décisions. Libre à nous de les assumer ou non, mais je trouve que la profondeur qu’amènent ses 15 cartes est plutôt sympathique. Augmenter le choix n'est pas toujours synonyme (à mon sens) d'amélioration.

PS : Eska me confiait un pressentiment plus tôt en février, quelque chose qui nous a fait beaucoup rire. Une réédition de Tarmogoyf en rare dans Modern Master 2 qui entrainerait une diminution de prix majeur puis son ban dans la foulée car tout le monde jouerais la carte. C'est un staple de tout deck pouvant run la couleur verte. Au point où ça en devient ridicule. (Burn splashait pour TC et on trouvait ça ridicule, combien de decks spashent et splasheraient pour Tarmo ?) Finalement ce qui l’empêche d'être ban c'est bien son prix ridiculement élevé parce que je n'imagine pas alors le flood qu'on subirait aux FNM...

Du coup, quand je réfléchis à grande échelle je pense sincèrement que casser complètement les prix du modern réduirait la diversité du format. Et c'est bien quelque chose que je regrette, crois-moi ^^

C'est un peu ce que je voulais dire. Je suis 100% d'accord.

Après, je ne pense pas qu'il faille se montrer extrême : cela ne va pas complètement casser la diversité. On va juste se retrouver avec plus de decks auparavant chers et un méta qui sera le même à tous les niveaux de jeu.

Mais, selon moi, cela ne peut que nuire aux deckbuilders qui sont pour certains aiguillonnés par ce cet argument de prix pour réussir à trouver comment percer sans trop investir. Si tu leur enlève ça, certains vont abandonner le deckbuilding pour netdecker.

Y a qu'à voir le temps que ça prend à notre Palou' de monter son Humain dont il aime faire de la pub 

Merci de m'aider pour la pub

Heh, pour le coup un ban de tarmo ferait vraiment bouger le format : la défausse ne serait plus aussi puissante, la grave-hate diminuerait, ça laisserait de la place à de nouveaux archétypes (dredge ?) le couple vert-noir ne serait plus aussi incontournable... Pis en plus on a Tasigur maintenant ^^
Reste à voir si c'est si intéressant que ça de tout remettre en cause

oui j'espère que tu as bien compris que ctai du troll Risumu, je respecte les joueurs de storm parce qu'en effet ils pilotent un deck très complexe et interactif, mais peu de jeux peuvent interagir au même niveau que lui en retour, ce qui donne des parties tournées dans un seul sens, et c'est ça que je regrette plus qu'autre chose ^^ Mais c'est moi qui a tort, je n'ai qu'à jouer storm 

J'ai peut-être eu une idée pour diversifier le méta, du moins du coté ds midranges : sortir un Vindicate-like dans les prochaines éditions. Le truc serait de n'apporter que très peu de choses à Junk (à la rigueur il remplacerait son slot de pulse par le V-like), mais rien que ça permettrait à orzhov, esper et Mardu de sortir la tête de l'eau, en lissant leurs removals et en leur apportant la polyvalence nécessaire pour lutter contre les decks plus unfair. Rien qu'un petit truc comme ça pourrait ouvrir le format je pense.

@Risumu
Je suis parfaitement d'accord avec toi et suis admirateur devant la précision et la lucidité du post. (Et cela n'a rien à voir avec ta tentative de corruption en me faisant de la pub )

Le 17/02/2015 à 15:39, Leodry avait écrit ...
Heh, pour le coup un ban de tarmo ferait vraiment bouger le format : la défausse ne serait plus aussi puissante, la grave-hate diminuerait, ça laisserait de la place à de nouveaux archétypes (dredge ?) le couple vert-noir ne serait plus aussi incontournable... Pis en plus on a Tasigur maintenant ^^
Reste à voir si c'est si intéressant que ça de tout remettre en cause

Owi ! spéculons sur un ban de Tarmo.
Ça me ferait (très très très)² plaisir, mais je ne suis pas sur qu'on en soit la
Zut, j'avais une page d'avance on dirait...


EDIT : jtdu22 : ou alors, on peut essayer de trouver des solutions et de build avec ce qui existe déjà, plutôt que d'ajouter une carte à un pack existant.
D'autant que le contrecoup logique de la sortie d'un V-like serait que tu pourrais sortir un pack over contrôle entre Decay, V-like, défausse, liliana... Une petite bête hexproof pour finir...
Je pense que ce n'est pas très sain de souhaiter la sortie ou la réédition d'une carte de cette envergure, parce qu'on maîtrise trop mal les conséquences que cela va avoir.

Remarque, après WotC qui publie Treasure Cruise, on peut se prendre à jouer aussi aux apprentis sorcier

@Risumu: Pour Storm je ne disais pas que le deck n'est pas intéressant, mais que moi quand je joue contre (Je joue principalement martyr life), je n'ai pas d'interaction possible... et que donc je trouve cela des plus ennuyants quand je joue contre.

J'avais déjà parler d'un ban de tarmo impossible quelque part, mais en gros je pense que les enjeux financiers derrières tarmo sont trop gros pour un quelconque ban.

Le 17/02/2015 à 15:50, Nutsi avait écrit ...
J'avais déjà parler d'un ban de tarmo impossible quelque part, mais en gros je pense que les enjeux financiers derrières tarmo sont trop gros pour un quelconque ban.

Si tu retrouve le lien, n'hésite pas

jtdu22 : c'est pas Utter End que tu cherches?

Je pensais à une V-like plutôt que vindicate elle même parce que la carte est pétée hein ^^ avec un défaut si elle est en instant, histoire que junk n'ait pas l'envie de mettre un playset ni qui que ce soit d'autre... en gros, un maelstrom pulse mais en WB ! Bien sûr je ne repose pas toutes mes espérances sur un truc pareil parce que déjà je ne le commande pas, et qu'ensuite je veux croire qu'il existe un deck qu'on a pas trouvé qui peut s'intégrer au format. Blague à part, je commence déjà à inverser la tendance du MU junk avec mon Mardu, mais sûrement parce que je connais plus mon deck que les pinpins qui netdeckent pour la première fois 

edit : @skybreaker utter end qui coûte 3 oui, mais là ce serait trop fort. Un truc entre pulse et V-like quoi. Parce que utter end ça fait vraiment rien vu son CCM.

@Risumu
Entièrement d'accord avec ce post plein de bon sens. Les joueurs que nous sommes n'arrêtons pas de pointer WOTC du doigt mais c'est avant tout nous qui modelons le format (ou du moins qui devrions essayer plutôt que de pleurer pour des ban car notre pet deck n'est plus suffisamment bien positionner dans le format). Nous nous plaignons du coût astronomique des cartes (qui est scandaleux il est vrai) mais on joue au modern en connaissance de cause. Il est assez évident que le modern souffrira (il commence déjà d'ailleurs) des même maux que le legacy, jusqu'au jour où on nous pondra un nouveau "modern".
Un ban du tarmo me choquerai au plus au point en revanche (et je n'ai pas mon playset). La carte est certes très forte mais très loin d'être ingérable cela s'apparenterai à un nivellement par le bas (qui pour l'instant est plus un mythe qu'autre chose imo).