Mixed Feelings

Mixed feeling about Modern. 

J’ai été très tôt un enthousiaste du format Modern. Pour la faire courte, j’ai repris Magic à la sortie de Nouvelle Phyrexia et j’ai trouvé dans le Modern ce que je voulais: jouer avec des cartes d’un peu partout dans une limite de prix raisonnable. Le Standard ne m’avait pas attiré outre mesure, très peu enclin à dépenser mes deniers durement gagnés dans des cartes qui étaient vouées à devenir obsolètes et le Legacy était bien au delà de mes possibilités pécuniaires. Le Modern était parfait : un format qui ne perdait pas de cartes, correspondant peu ou prou à mon ordre de prix et où, à l’époque, tout était jouable. Je me souviens encore de cette douce période ou tu pouvais arriver avec n’importe quel deck et avoir une chance de faire quelques résultats. Pour vous dire, un de premiers deck était un Exalted Bant avec que des cartes que j’aimais bien et que je trouvais jolies, ça marchait plutôt bien à condition de le tweaker de semaines en semaines (à mesure que le metagame se précisait) et à Magiccorp, les prizes du Modern pour un tournoi à 4€ étaient des fetchs Zendikar (ce qui parait fou aujourd’hui) entre autres cartes playables dans le format. C’est avec mes premières armes sur Bant et UW Angels (oh god, the feelings quand je parle de ce deck : avouez que ça avait de la gueule, merde), que je me suis fait mon carré de Forêts Pluviales. 

Ce qui m’avait séduit c’était sa nature pseudo-eternal. Lorsque j’ai recommencé Magic, j’étais en pleines études de Droit qui prenaient le plus clair de mon temps. Et je voulais trouver en Magic un échappatoire pour prendre du bon temps et m’échapper. J’ai été séduit par ce format où il me suffisait de me constituer une base pour mon jeu et de continuer à apporter quelques mises à jour régulièrement avec de nouvelles cartes et jouer sur des événements sans constamment acheter un nouveau deck. 

C’était l’idée première du format mais ce n’est pas ce qu’il est devenu. Avec une politique de ban et unban réguliers, votre « pet-deck » - surtout s’il est bien fort - a toutes les chances de se voir rayé du format. En réalité, le Modern n’est pas du tout le format à petite maintenance que j’imaginais mais plutôt celui où il faut constamment faire attention au « banhammer ».

Réaction commune à plusieurs joueurs une fois la finale du pro tour terminée.

Je ne dis pas que le Modern est un mauvais format, simplement que l’entretien des decks est beaucoup plus demandeur que ce que je l’imaginais. Franchement, le Modern ressemble davantage au Standard qu’à un « petit Legacy », non seulement dans le changement de métagame mais aussi dans la façon dont le jeu est joué. Le Standard est une format qui se centre davantage sur les créatures et le Modern est en train de devenir de plus en plus cela (quand une 4/5 pour 4 est la carte maîtresse du format, je n’ai pas peur de dire cela). 

Je n’étais pas un joueur de Cosse de Gestation mais j’ai été outré par le ban de cette carte qui a purement et simplement tué un des plus gros deck du format (et par conséquent tué les joueurs le pilotant). Certes la carte était proche de l’insolence tant sa puissance était haute sur l’échelle de Richter, mais alors au lieu d’éditer des cartes qui vont directement dans cette stratégie (I’m looking at you Rhino - je reste convaincu que sans l’édition de cette carte, Pod aurait pu continuer à exister), Wizards aurait du éditer des silvers bullets contre le deck, donnant à chaque autre deck plusieurs armes pour se battre, plutôt que de rayer purement et simplement le deck du format. Fureur des Dieux était une bonne première étape, il aurait fallu renforcer cet aspect. Après tout la même chose a été faite contre Twin : la sortie de Décomposition Abrupte a donné une grosse arme aux autres contre ce deck combo. Ça c’est Magic et le Modern comme je l’espérais : des stratégies qui s’affrontent, des updates régulières qui permettent de choisir dans un arsenal des cartes pour combattre les autres. Pas un ban pur et simple. Bannir Cosse était la solution de facilité mais la coût a été énorme pour le format. Et a définitivement aussi grisé mon enthousiasme.

Si bien que je me suis même pris à penser très fort pendant le Top8 de dimanche dernier : « S’il vous plait, faites que le joueur de Twin perde pour ne pas qu’ils bannissent mon deck ». Je ne trouve pas ça particulièrement sain.

​

Mais la communauté Modern des joueurs a poussé en ce sens. L’été dernier, Wizards avait décidé de complètement abandonner l’idée d’un Pro Tour Modern pour ne faire de leur Pro Tour qu’une vitrine pour le Standard et le Draft. Et la communauté n’était contente. A ce moment, Tom LaPille de Wizards R&D nous avait pourtant averti : 

Pro Tours put a ton of pressure on formats, and you can only put so much pressure on a huge non-rotating format before it breaks.
https://twitter.com/TomLaPilleMagic/status/495680000650412032

Better to not run Modern Pro Tours, ban cards less often, and let everyone at lower levels keep their decks together.
https://twitter.com/TomLaPilleMagic/status/495680208171577344

Local store Modern players want stability, Pro Tour wants change and novelty. Balancing competing pressures is tough.
https://twitter.com/TomLaPilleMagic/status/495682625101922304

Pourtant la communauté a poussé : le Pro Tour en Modern a été réinstallé. Nous aurions du savoir que des grandes vagues allaient se produire. Et bien malheureusement, les avertissement de LaPille semblent bien indiquer qu’avoir des Pro Tours en Modern est incompatible avec garder un format stable. C’est l’un ou l’autre. La communauté a fait son choix, des bans majeurs étaient inévitables. Wizards n’a plus le temps de réajuster le format de manière subtile. Avec l’échéance des Pro Tours, il faut bannir le « best deck » rapidement pour avoir un tournoi équitable. Le Standard quant à lui a cette facilité que les cartes changent rapidement, les bans sont beaucoup moins présent puisque les cartes tournent (et vont tourner d’autant plus rapidement avec l’arrivée du nouveau calendrier).

La triste vérité c’est que le Modern est devenu un format de grinders et de spéculateurs. Grinders parce que du coup, il suffit de constamment jouer le best deck qui bat tout le reste jusqu’à celui-ci soit banni (soit dit en passant, un format où tout le monde joue la même chose me débecte profondément) et spéculateurs parce que vu la bulle qui grossit autour des cartes du format et du jeu avec les rééditions (qui n’en sont pas - on a bien vu l’échec de Modern Masters de faire baisser les prix). Mais pour quelqu’un qui joue de manière assez casuale (pas dans le mauvais sens du terme, plutôt le joueur qui n’a pas de prétention de devenir un professionnel mais qui joue à son niveau, typiquement dans une boutique), le coût du format décidé par les spéculateurs combiné avec la nature très volatile de celui-ci, le rend très peu attractif. Que penser lorsque l’on veut rentrer dans le format et que l’on se rend compte que, du jour au lendemain, votre deck peut tout simplement être injouable ? 

Même si j’ai apprécié regarder le Pro Tour ce Week End (bien que je trouve que la « santé » et la « diversité » du format ont été GRANDEMENT et LARGEMENT exagérées), il m’a également convaincu que le Modern a raté sa vocation. J’y avais vu un format à la stabilité du Legacy, en réalité c’est plutôt Etendu 2.0.

Ma vision est peut être un peu trop appuyée mais quelque part c’est ce que je pense. On peut certes décemment s’amuser en Modern mais il n’en reste pas moins que le format souffre d’une instabilité chronique et d’un nivellement du power level vers le bas (une carte est trop forte ? On ne cherche plus à éditer des réponses, on la bannit tout simplement). 

Je continuerai bien sur de jouer dans ce format. Au final, j’ai acquis personnellement beaucoup de cartes depuis ces années de jeu, si bien que mon pool me permet a peu près de continuer à jouer comme je l’entends et de toujours avoir des decks que j’apprécie sur lesquels je peux me rabattre au cas où. Mais je plains sérieusement les joueurs souhaitant rentrer dans le format et qui partent de 0. Tout mon respect à ces joueurs là : entrer dans un format aussi instable et devenu aussi cher est une réelle épreuve. C’est également parce que je ne perds pas de vue d’où je viens que jamais je ne me suis permis (et jamais je ne me permettrai) d’écarts dans mes interactions avec les autres joueurs qui ne jouent pas un deck « powered ». Au contraire.

Merci.

Je partage beaucoup de ce que tu dis, mais de mon point de vue à moi, celui d'un joueur n'ayant jamais franchi le pas d'investir en Modern et qui se retrouve réduit à l'emprunt de deck perpétuel pour participer aux tournois.
Clairement, je n'ai pas à me plaindre puisque j'ai la chance d'avoir des potes dont la générosité à mon égard est aussi grande que leur pool de cartes ; mais j'imagine ce que cela doit être pour un nouveau joueur en recherche de stabilité, et que les rotations du T2 inquiéteraient sur ce plan. Par ailleurs, s'agissant d'un archétype aussi fun, interactif et iconique que Birthing Pod, pour lequel je nourrissais une vraie affection, la dernière liste de bans a pas mal ébranlé mes assises dans le format. (Bon, disons momentanément ^^.)

J'aurais aussi préféré que le format des PT s'homogénéise, ne serait-ce que pour faciliter la qualification et la préparation, car sauter d'un format à l'autre tous les trois mois et tout en renouvelant son expérience du limité, ça représente un vrai challenge intellectuel.


Edit : La clairvoyance de LaPille en la matière m'impressionne...

Merci.
 
Cochise ton message est touchant car il émane d’un joueur qu’on sent investi et plein de passions pour ce format.

Je suis comme toi. J’ai switch sur Twin cet été, et maintenant je commence tout juste à maitriser le pack, et j’ai aussi peur du ban. Quand je vois des Tweets et des messages Fb demandant son ban, je deviens fou de rage et perds vraiment ma politesse.
Le Modern est cher, trop cher. Les cartes sont surcôtés, on le voit à travers Cryptic Command par exemple qui vaut le pris d’une clique mais ne se voit joué nulle part en dehors du format. Et que dire d’un Mox Opal que j’ai payé 20 euros il y a un an et qui doit en valoir le double…
 

Je n'ai pas à me plaindre. Je pourrais jouer la totalité des jeux compétitifs à l'exception de Burn et Martyr Life au vue de ma collection. D'ailleurs, je m'étonne toujours de lui voir prendre autant de valeur. Les spéculateur tuent le format à petit feu. 

Je n'ai pas grand chose à dire. Je ne peux que te rejoindre complètement, et voir comment cela évoluera.

J'aime bien le sujet même si j'ai une vision différente.
Sur le ban de POD, il y à beaucoup de sur réaction. Avec le recul je pense même que c'est un bon choix.
Tu parles de l'édition éventuelle de silver bullet, en fait ça "existe" déjà. Stony silence, Orbe de torpeur, Cage du fossoyeur de graf. Le problème c'est que le jeu reste très fort même sans POD mais que en plus, tu peux toi même avoir facilement accès à un nombre important de silver bullet (réduisant ainsi le nombre de stratégie qui peuvent être misent en place dans un format qui joue ce deck).
D'ailleurs cette force ou là vois puisque le jeu n'ai pas mort : Podless semble bien s'en sortir. http://www.mtgtop8.com/event?e=9064&d=251636&f=MO
Pour un joueur de pod ça correspond à ce que tu disais, une légère mise à jour du deck.

Le prix des cartes, il monte mais descend peu. Il y à le bon et le moins bon. Le mauvais côté, c'est commandement cryptique, ou Fulminator mage qui sont à 30-40€ même s'ils sont très peu jouer. Le bon côté, c'est que si tu as l'argent tu peux les acheter à ce prix sans trop de crainte puisqu'il y à très peu de chance que leurs côté baisse.
Modern Master à surtout limité là monté des prix.

Pour le nivellement du power level par le bas je ne suis pas d'accord. J'y vois plutôt la tentative de garder un power level stable. Laisser la puissance des cartes s'envoler c'est laisser le jeu  mourir sur le long terme.
Un power level stable permet un format stable. Si tu achètes aujourd'hui des cartes qui ont le niveau de puissance suffisant pour être joué en compétitif alors elle le seront toujours dans quelques année.
Pour moi il y à vraiment beaucoup de raison de chercher à avoir un power level stable.

En vrai en modern il y à la manabase et Azban qui coute vraiment très cher. En dehors de ça, pour 100€ tu peux jouer beaucoup de chose différente à niveau compétitif. Azban c'est ce que j'aurai joué si le trio Tarmo/Bob/Lilliana n'était pas aussi cher, j'ai trouvé autre chose qui me conviens en moins cher avec Jeskai. Bon en vrai j'ai choisi quelques chose qui rest cher, on m'a prêté les cartes pendant 1 an, puis j'ai commencé à acheté et il m'a fallu 1 an pour récupérer le "corp". J'en suis m'aintenant à récupéré des cartes comme explosif artificiel pour augmenter la diversité de build et de side que je peux avoir. Vendillons clique c'est un problème vu que je me refuse à acheter une carte à plus de 20€ (la seul exception à été Scalding tarn). J'attends d'ouvrir un Ugin pour l'échanger contre.
J'ai des amis qui s'éclate dans le format en ayant même éviter l'investissement dans la manabase avec Burn, Tron ou Ondin.

J'ai l'impression de me perdre dans mes propos, pour résumé :
Cosse de gestation était une carte nocif pour le format et je pense que son ban est un bon choix. Même si je préférais jouer fasse à un POD que face à Tron ou Scapeshift.
Le format est vraiment accessible si tu acceptes de détourner le regard de ce que font les pros (et un pot de départ de 100€ pas forcément évident mais loin d'être insurmontable).

Non mais pour être honnête, le format est relativement sain et un certain nombre de cartes bannies y sont pour quelque chose. J'ai un peu de mal à imaginer la tête du format si Deathrite était toujours là (d'ailleurs le ban n'a pas tué Jund/Junk à l'époque), si Treasure cruise était restée pendant encore un an (dans ce cas c'est soit 50% de UR dans le méta, soit une telle masse de hate que les sides et decks performant en seraît innondés)... Pod c'est un peu différent parce que c'est la carte maîtresse du deck qui a été bannie, celle sans qui le pack n'a plus autant de sens. Cela dit le remodelage de Podless et ses performances montrent que mise à part pour Pod elle-même, la perte financière et en terme de gameplay est limitée pour les joueurs.
Quand à l'incidence du PT Modern sur les bans, j'avoue que je n'y avais pas songé mais que ça fait du sens. Ceci dit Junk a prit la place de Pod dans le méta puisque la plupart des teams majeurs l'ont choisi (30% du méta quand même). Le problème viens peut être de la vraie difficulté pour un certain nombre d'archétypes d'exister en même temps que Pod (Zoo, tout ce qui se joue avec Geist, les aggros "classiques"...)
Je pense que c'était un mal nécessaire, après l'avenir nous le confirmera ou non.

Sinon dans l'ensemble je comprends ton propos Cochise, et j'étais moi même méfiant vis-à-vis de la surperformance de mon archétype préféré (Jeskai). Ceci dit, dans une telle situation, les jeux midrange ne reposant pas sur une carte précise sont peut-être un meilleur choix, puisqu'un ban est moins à même de les faire complètement disparaître de la situation.

Pour les prix je suis d'accord avec Nestalim, mais c'est valable pour le jeu en général j'ai l'impression. La spéculation a prit le pas sur le bon sens, on est dans une situation où la moindre performance à moitié correcte d'un deck sur un event peut faire monter le prix d'une carte à des hauteurs ahurissante. Quand Travis Woo a eu quelques succès avec Ninja Bear Delver et que LSV l'a testé l'an dernier, Disrupting Shoal est devenu pendant quelques semaines une carte à 10€. On voit aussi les tarifs en précommande des éditions, quand Sarkhan côtait à prêt de 40€ avant la sortie de KTK (pour n'en valoir qu'une dizaine aujourd'hui). Pour le Modern, le problème viens aussi de l'absence de volonté/capacité de Wizzard de refaire des tirages massifs de cartes performantes. La plupart sont vraisemblablement trop forte pour le T2, et c'est dans les sets valides en standard que les impressions sont les plus importantes. Pourtant une simple édition de Tarmo en tant que rare dans Magic Origins ferait tomber son prix à 20€ max... maintenant est-ce que la carte déséquilibrerait complètement le T2, à voir... On l'a vu avec Thoughtseize cela dit, qui a vu son prix divisé par 4, rien n'est impossible. Espérons donc que les staples du format voient leurs rééditions prochainement, même si pour certaines c'est probablement mort (Clique Vendilion est une carte rattachée à un plan spécifique que nous ne revisiterons probablement jamais en raison du faible succès de Lorwyn...)

Ah oui, n'oublions pas non plus que Pod n'a pas fait que gagner un PT pour être ban, le deck a juste remporté plus de 50% des events majeurs en modern (PT, GP, Star City's) en 2014...

Dans l'ensemble, je suis d'accord avec toi, d'autant plus que tu investis dans le format. Pour l'heure, il ne me manque que les Twins pour terminer le pack et même si je pense que je vais les prendre d'ici peu, j'ai quand même un petit stress sur le ban... vu que j'ai (on avec un ami) subit cela sur la dernière vague. 

De mon point de vue, les packs les plus en dangers sur cette politique de ban sont justement les packs combos qui sont excessivement sensibles aux bans d'une carte là où midrange arrivera à s'en sortir autrement. 

D'un point de vue pécunier, je suis de l'avis d'une ré-édition massive des spoilers du moderne dans diverses éditions T2 / prévues pour (Magic Origin, MM2 pourquoi pas) à grand tirage (pour éviter le cas de MM1) afin de casser justement cette bulle spéculative autour des cartes. Et en terme de lvl, je ne pense pas qu'un tarmo soit plus fort aujourd'hui qu'il y a 10 ans. Saisie a largement été jouée sans en devenir totalement oppressante. 

Je trouve que vous sur-réagissé un peu.
C'est vrai que le ban de Pod a été un petit tremblement de terre, mais au final, les jeux dit "podless pod" s'en sortent plutôt bien, donc l'archétype n'est pas mort.

Après, je regarde l'histoire récente du format.
- 2012 : Pas de ban. Valakut unbanned.
- 2013 : Ban de Seething Song et Bloodbraid Elf.
- 2014 : Ban de Deathrite shaman, unban de Bitterblossom et Wild Nacatl
- 2015 : Ban de Pod, Dig Through Time et Treasure Cruise. Unban de Golgari Grave-Troll.

En sachant qu'il y'a une révision du format a chaque block, soit 4x par an, on est quand même loin d'un format qui change tout les 36 du mois, et très loin d'une "instabilité chronique".

Je pense que l'arrivée des nouvelles cartes à chaque sortie ont bien plus d'impact sur le format que les Ban / unban ! Donc si on veux un format "stable", le mieux serais de militer contre l'arrivée de nouvelles cartes que contre le ban de deux cartes par an en moyenne...

Ben c'est mon cas et je sais vraiment pas dans quelle deck investir un peu. Car les Deck uber sont vraiment hors de prix. Vais devoir me rabattre sur un mono rouge, j'imagine........

Harmonia
D'ailleurs cette force ou là vois puisque le jeu n'ai pas mort : Podless semble bien s'en sortir. http://www.mtgtop8.com/event?e=9064&d=251636&f=MO

SturmLumae
C'est vrai que le ban de Pod a été un petit tremblement de terre, mais au final, les jeux dit "podless pod" s'en sortent plutôt bien, donc l'archétype n'est pas mort.

Cet argument a quand même quelque chose de contradictoire. Il montre que le ban de Pod affecte peu la base Abzan et son positionnement favorable dans le metagame global.
Cette liste de bans, je la vois comme une tentative de rééquilibrage du format au niveau où il était auparavant, ce qui a quelque chose d'absurde car l'essentiel est que le format soit équilibré - or il l'était autant que l'actuel, mais à un power level simplement plus élevé.

Personnellement, je comprenais les bans et j'y adhérais sur le moment, mais avec le recul, je crains que le schéma minutieusement décrit par Cochise ne mène le Modern à l'extinction à cause du risque perpétuel à l'investissement.

Harmonia
Vendillons clique c'est un problème vu que je me refuse à acheter une carte à plus de 20€ (la seul exception à été Scalding tarn). 

Exactement.

Le bon côté, c'est que si tu as l'argent tu peux les acheter à ce prix sans trop de crainte puisqu'il y à très peu de chance que leurs côté baisse.

Hein ? xD
J'ai du mal à saisir le bon côté de la chose, et tu constates par toi-même avec Clique ce que ça a de rebutant.

Peu importe que le prix reste le même s'il est beaucoup trop élevé à la base. Et peu importe qu'il reste le même si, du fait d'un ban fracassant comme c'est devenu la norme, la carte perd l'intérêt pour laquelle on l'avait achetée.

Tu peux t'éclater avec Burn ou Tron, mais ce sont des decks extrêmement linéaires qui risquent de devenir ennuyeux à la longue. Ils ont toujours les mêmes bons et mauvais match-ups, et rien qui puisse les amener à redéfinir leur stratégie. Leur compétitivité est incontestable, mais ce ne sont pas des decks que j'apprécierais de jouer pendant plus de quelques mois.
Par ailleurs, les vraies versions de Burn jouent la douzaine de fetchlands, et Tron des cartes individuellement chères comme Wurmcoil ou Karn, donc je ne suis même pas sûr que ces exemples tiennent la route sur le plan pécuniaire. Tout au plus peux-tu gagner quelques matchs par-ci par-là avec un Burn monorouge qui concède sur Leyline et ne caste jamais Searing Blaze en éphémère -_-.


D'ailleurs, à la relecture du topic, le témoignage de danidan va exactement en ce sens.


 

Je ne partage pas exactement ton pessimisme Cochise.

Mais avant d'aller plus loin, je me dois de préciser que mon avis est peut être biaisé par le fait que je ne joue que mes propres builds originaux et que les bans ne peuvent que me profiter de manière générale.

Pour moi, il y a deux stratégies possibles pour l'avenir du Modern :
- garder un méta relativement centré autours des principaux archétypes comme il l'est à présent, tout en veillant à ce que l'un d'entre eux ne domine pas trop le reste.
- Assainir le format en faisant une vague progressive de bans pour empêcher les stratégies les plus performantes. Cela aurait pour conséquence de limiter le nombre de must-play. (Combo U/R performant pourrait alors se tourner vers quelque chose d'autre que Twin. Moins bon, mais ce n'est pas trop grave puisque tous les majors decks se seraient pris des bans.) Cela aurait pour effet de diversifier énormément le format et par conséquent de baisser le prix des cartes. Je réexplique ma pensée en d'autres termes : un deck basé sur une stratégie de bloc à laquelle on aurait intégré des éléments du reste du Modern serait viable. Ainsi, plus aucun soucis pour les nouveaux entrant de se mettre au Modern.

Le contrecoup de la seconde option (qui a été ce que certains JCC ont choisi de faire il me semble), c'est le risque de mécontenter la communauté qui se retrouverai avec un format quasi neuf, l' "ancien" modern ne valant plus rien... mais permettant aux nouveaux entrant de percer plus facilement en modern.

Personnellement, je ne pense pas qu'ils opteront pour cette option radicale (trop d'enjeux financiers derrière, que ce soit au niveau des joueurs ou du tissu économique en général), mais je garde toujours cette possibilité à l'esprit sur le très long terme.

Bref, tout cela pour ne rien dire avant de me recentrer sur le propos...

A mon humble avis, seront systématiquement ban les stratégies à croissance exponentielle. Pod en fesait partie : la puissance de pod, c'est qu'en éditant une carte supplémentaire (rhino), Junk a une chance de jouer un Rhino dans la game, Pod a une chance d'en jouer 4.
Rajouter une silver bullet contre Pod, c'est bien... mais rajouter une silver bullet contre un autre pack et que Pod peut utiliser, c'est instantanément une silver bullet tutorisable donc présente virtuellement en plus d'exemplaires... mais qui ne nuit pas à la stratégie de base. (Mettons 2 slivers bullet, ça en fait 6 si on compte les chances de les tuto via pod... Mais, si on en a pas besoin, parce que partir en combo est plus rapide ou ... eh bien, ça ne fait que 2 cartes hors stratégie dans le pack.)
Le développement de Pod aurait donc été exponentiel à chaque sortie de nouvelles bullets.
Le point fort du pack, qui a achevé son ban, c'est qu'il est viable et pas dégueux même sans pod (il perd juste de la polyvalence).

Je ne dis pas ça pour ré-analyser pourquoi Pod a été ban, mais pour appuyer mon point : toute stratégie permettant un développement exponentiel sera systématiquement ban car au dessus de toutes les autres sur le long terme.

C'est ce qui aurait aussi pu se produire avec Dig (et peut être TC ?) dans une bien moindre mesure : le fait de piocher de manière outrageuse permet de voir bien plus de son deck et donc de mieux rentabiliser les bullets qui y sont présente que dans n'importe quel autre type de deck. Le soucis de ces cartes, c'est donc l'avantage déraisonnable qui était donné à une couleur en particulier et aux stratégies qui pouvaient se permettre de les jouer.

En revanche (j'y arrive enfin !) le développement de Twin ne peut être que linéaire, et je dirais même plafonné. Linéaire parce qu'une nouvelle carte pour Twin est rentabilisée "normalement". Plafonné parce que les failles intrinsèques au combo sont visibles et ne changeront pas. (Tant qu'il n'y a pas de backup : buter la créature, l'enchantement, faire de la défausse... etc etc... Empêchant le combo T4. Ensuite, il s'agira "juste" d'un deck contrôle-combo, avec les forces et les faiblesses inhérentes à tous les contrôle-combo. Je grossi le trait, mais c'est pour être plus clair.).
Bref, pour moi, Twin aura un impact clair sur le format, mais ne sera pas ban pour autant.

Voilà, c'était ma modeste contribution à l'édifice, même si une partie de mes propos a déjà du être ressassée.


EDIT : J'irais même jusqu'à penser que si quelque chose devait un jour permettre un développement exponentiel de Twin (je ne sais pas ce que ça peut être, je suppute juste), ce sera plus vraisemblablement cette nouvelle carte que Twin qui sera en danger. Mais cela n'engage que moi

Je vais me faire taper avec ce commentaire, fan du Modern ne PAS lire ce qui suit :

Ce qui me désole moi avec le Modern, c'est qu'un format si peu diversifié ait autant de popularité. Sincèrement, quand je vois le pool de joueurs de Modern à Magic corp ou dans d'autres boutiques pour un format où tout le monde joue la même chose...

A côté de ça on a un standard qui n'a rarement été aussi intéressant, avec énormément d'archetypes compétitifs différents, qui peine à réunir 8 joueurs par soirée...

Voilà, lynchez moi hehehe

Je vous ai tous lus, et je suis globalement de l'avis de JiRock et de Cochise, j'y vois aussi un nivellement par le bas du power level du format.

Le méta précédent comme l'actuel sont dominés par un build  et un build x, avec quelques jeux tiers 1.5 sérieux et pas mal de tiers 2 jouables. Au niveau de la color pie, tout est joué, les deux decks véritablement dominants usent des cinq couleurs, la seule différence c'est que supprimer une stratégie hyper-interactive qui ralentissait pas mal le format, c'est retirer les poutres d'une toiture... et du coup les 8/0 d'infect et de burn en day one du PT ainsi que la montée fulgurante de Bloom Titan (qui avait déjà commencé dans le meta précedent, du reste) ne m'étonnent même pas.

Au final, comme le dit Cochise, je pense que le Pro Tour modern est une vraie connerie et est en grande partie responsable de tout ça. Voir les pros jouer le format est fun, mais pour ça il y'a aussi les GP ou se rencontrent gros noms et grinders semi-pro. Les joueurs du circuit Pro ne testent pas beaucoup le format, font leur choix en groupe, n'essaient globalement pas d'attaquer le format sous de nouveaux angles: ils veulent juste jouer le best deck ou casser le format avec une aberration. Tu m'étonnes qu'ils soient obligés de secouer le format avant les PT modern... En plus les pros amerloques ne testent pas le format, faire deux articles par an avec des builds moisis sur CFB ou SCG ne fait pas d'eux des puits de science, pour preuve le fail de la vingtaine de joueurs d'Infect venus pour la gagne qui pensaient passer à travers Lingering Souls avec leurs quelques Distortion Strike.

Sinon:

Ceci dit, dans une telle situation, les jeux midrange ne reposant pas sur une carte précise sont peut-être un meilleur choix, puisqu'un ban est moins à même de les faire complètement disparaître de la situation. - Mr Chat

Le ban de Bloodbraid a failli tuer Jund, qui était vraiment moisi pendant quelques mois avec ses Olivia et Huntmasters dans un format Lightning Bolt. Zoo a totalement disparu au ban de Nacatl. Les decks fair n'ont pas forcément un pool hyper diversifié leur permettant de survivre à des bans comme le fait Abzan je pense!

Ceci dit Junk a prit la place de Pod dans le méta puisque la plupart des teams majeurs l'ont choisi (30% du méta quand même). Le problème viens peut être de la vraie difficulté pour un certain nombre d'archétypes d'exister en même temps que Pod (Zoo, tout ce qui se joue avec Geist, les aggros "classiques"...)
Je pense que c'était un mal nécessaire, après l'avenir nous le confirmera ou non.
 

 Les 30% représentent tous les builds dans ces couleurs, y compris le fameux Podless, c'est pas non plus une domination outrageuse d'un seul build. Aujourd'hui, btw, les decks que tu cites sont toujours absents du meta. Geist est tout au plus une carte de side, et Zoo sous-perfe parce que les mauvais match-ups sont ingagnables et que peu de gens se mouillent pour en faire leur deck Tarmogoyf de choix (à raison). 

Je suis certain que c'est pas tellement une question de meta opressif, et plus une question de builds devenus trop faibles, de pros qui ne s'intéressent pas au format, et de joueurs casaniers qui chouinent. J'ai joué UWR Geist une bonne année, c'était devenu tellement dur sur la fin qu'il a fallu que je casse le deck, mais aucun joueur de UWR Midrange n'a hurlé aux bans à ma connaissance, ils ont migré sur Control/Twin/Delver, les cartes étant pour la plupart réutilisables.

Pour moi, il y a deux stratégies possibles pour l'avenir du Modern :
- garder un méta relativement centré autours des principaux archétypes comme il l'est à présent, tout en veillant à ce que l'un d'entre eux ne domine pas trop le reste.
- Assainir le format en faisant une vague progressive de bans pour empêcher les stratégies les plus performantes. Cela aurait pour conséquence de limiter le nombre de must-play. (Combo U/R performant pourrait alors se tourner vers quelque chose d'autre que Twin. Moins bon, mais ce n'est pas trop grave puisque tous les majors decks se seraient pris des bans.) Cela aurait pour effet de diversifier énormément le format et par conséquent de baisser le prix des cartes. Je réexplique ma pensée en d'autres termes : un deck basé sur une stratégie de bloc à laquelle on aurait intégré des éléments du reste du Modern serait viable. Ainsi, plus aucun soucis pour les nouveaux entrant de se mettre au Modern. - Palefang

 

Ils vont vraisemblablement prendre la seconde voie, sinon l'espace de design pour les nouvelles cartes est hyper limité. C'est Mark Rosewater lui-même qui a dit qu'ils ne designaient pas les nouvelles cartes en pensant aux formats "éternels", et ça appelle forcément à une maintenance régulière de la banlist. En plus, les blocs futurs sont déjà bouclés (sauf éventuelles silver bullets) puisqu'ils ont toujours quelques années d'avance. Au moins quand on est joueur de Modern on sait à quelle sauce on va être mangé... soit on monte un tiers 1 avec des cartes réutilisables (donc tous, la shell Pod ayant survécu avec toutes ses cartes chères, càd sa manabase), soit on monte un tiers 2 viable et on le GRINDE A MORT et on devient bon avec, soit on monte un deck totalement rogue.

Pour la faire courte: On est pas sur LOL et on peut pas nerfer sans ban ou éditer des silver bullets qui ne peuvent pas non plus être OP ou s'intégrer partout, et la plupart des cartes de decks qui mangent un ban sont réutilisables, je serais étonné de voir les joueurs qui ont investi se barrer pour de bon juste parce qu'ils doivent réadapter leurs listes.

Je te remercie pour ce topic Cochise, on sait ton investissement dans le format, et je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, j'ai peur que cette chasse aux cartes fortes finisse par faire tomber le format dans l'oubli. Le rééquilibrage est un exercice périeux mais possible selon moi, mais il faut avouer que le cas de Pod était un peu désespéré, et la solution prise en conséquence extrême. 

De mon point de vue de joueur virtuel, le format est cher et son augmentation globale de prix ne m'a pas incité à passer IRL ces dernières années. Mais je pense bientôt me lancer, je dois avouer que si je n'avais pas eu mon nouveau boulot je n'aurais même pas pensé une seule seconde à investir. Comme le disait palefang, investir dans un build original est tout de même moins onéreux, et l'achat de mon deck devrait tourner autour de 600€, ce que je trouve relativement raisonnable par rapport au reste du format. Mais il est clair que je n'ai pas une large possibilité de manœuvre.

Voilà, tout ça pour vous dire que j'ai de l'empathie pour les joueurs qui investissent massivement sans avoir de garanties, mais de mon coté j'essaye de m'adapter un maximum puisqu'au final je ne peux pas changer grand chose à tout ça, j'espère juste que le format restera plaisant.

Bug sur le formatage, je reposterai plus tard. DSL

Ce qui m'énerve dans le format c'est les decks types Storm tellement ce n'est pas intéressant de jouer contre.