Le Jeu du Mulligan

Le 12/03/2015 à 17:37, Caezar avait écrit ...

Le 12/03/2015 à 16:54, JiRock avait écrit ...

Caezar
On parle d'une liste qui PEUT gagner tour 3, c'est très différent.

Non, qui le fait régulièrement, tout comme Splinter Twin kille régulièrement au tour 4.

Merci JiRock, je joue le pack régulièrement. Tu joues sur les mots là. Bien sur qu'il le fait régulièrement, c'est pas ça que je dis, je répond juste à hellcow qui présente la chose comme si le deck se devait de tuer tour 3, ce qui est faux, désolé.

 

Houlà, non, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.
.On parle quand même d'un jeu capable de kill tour 3, et qui là, commencera à mettre la pression à partir du tour 3. Pas de tour 1, une créa tour 2, et on sait qu'on joue contre un jeu qui peut aussi aller très vite
Voilà ce que j'ai écrit.
Je pars du principe que
- sachant que le deck adverse est un deck rapide
- que l'on est sur la draw
- que notre main est un peu molle
On a déjà peu de chances de réussir à gagner la Ronde 1.
Du coup, autant tenter le mulligan 6, moins pénalisant sur la draw que su le play : s'il nous apporte une main identique ou plus rapide, c'est très bien. Sinon, on était déjà mal partis de toute façon 

Ouais, mais vu qu'on ne sait pas si on est contre Boggle ou contre Affinity, on ne sait pas ce qu'il peut jouer. 
C'est la main qui est la plus apte à s'améliorer avec la pioche. Il manque juste un ou deux boost. 
On est loin d'être mal partis. 
Surtout contre des decks avec des match ups plutôt positifs comme Affinity voire carrément bon comme Boggle. 
Je pense que pour l'exercice, il serait intéressant de voir 3 mains à 6 pour voir ce que ça donne. Même si ca ne prouve rien, juste pour le plaisir de l'exercice. 

D'après deckstats.net, 3 mulligans 6 :

1er mulligan : verdant catacombs , apostle blessing x2 , mutagenic growth, glistener elf, become immense

2e mulligan : Forêt, windswept heath, noble hierarch, become immense, gitaxian probe, blinkmoth nexus

3e mulligan : noble hierarch x2, gitaxian probe, pendelhaven, verdant catacombs, blighted agent

Désolé à Moudou si j'ai empièté sur son topic, mais j'avais 5minutes

Y a aucun soucis Hellcow, sur une main donnée vous faites ce que vous voulez, tant que vous restez courtois 

C'est intéressant. On se retrouve avec 3 mains qu'on peut totalement garder. Même si seule la deux est potentiellement assez rapide en l'état. Le seul gros défaut commun aux trois mains est qu'on s'empale completement sur Path ou Galvanic blast bien placé. Mais generalement les deux decks ne jouent que 4 removal au maximum donc ça devrait le faire. 
Le mulligan se tentait donc bien en l'espèce, même si pense que je resterais sur la première main malgré tout. 
 

Les trois nouvelles mains sont meilleures, pour ce que ça prouve. 
Et la 2 correspond à ce que j'envisageais : un kill T3 possible avec seulement Become Immense comme boost dans l'opener. 

Enfin, ton argument concernant les 3 phases de pioche pour récupérer les éléments est spécieux, car tu as accès a ces trois cartes que tu mulliganes ou pas. 

Je sais qu'il a l'air spécieux (et j'ai dû mal le formuler), mais avec la main contenant 2 Blighted Agent, ce ne sont pas ta deuxième ou ta troisième draw step qui changeront grand-chose à ta rapidité de kill. Basiquement, tu en es réduit à piocher Glistener Elf / Noble Hierarch sur la première, tandis qu'avec la plupart des mains à six cartes, tu seras au contraire à la recherche de boosts qui pourront arriver et accélérer ton kill à n'importe quelle draw step.
En fait, j'ai le sentiment que cette main, en plus d'être lente, est peu susceptible d'amélioration d'ici la fin de la partie - estimée au tour 4.

De toute façon, on va s'empaler sur Path ou Galvanic Blast avec la grande majorité des mains qui tuent T3, faute de pouvoir garder du mana untap le tour où on pose l'infecter ET celui où on enchaîne les boosts. 

(Rien à voir, mais merci de m'avoir indiqué qui tu es IRL, je n'avais pas saisi.)

Bon si la conversation globale du forum semble au repos après le tournoi (à l'exception du topic Melira Podless, en gros), c'est qu'il est temps de remonter notre petit jeu.

Vous êtes Adrew Boswell à Open Series SCG Syracuse et vous avez emmené votre deck Jund au Top 8, jusqu'en demie-finale. En voici la liste:

4 Blackcleave Cliffs
4 Verdant Catacombs
3 Bloodstained Mire
3 Treetop Village
2 Wooded Foothills
2 Tectonic Edge
1 Forest
1 Mountain
1 Swamp
1 Blood Crypt
1 Stomping Ground
1 Overgrown Tomb
4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
3 Scavenging Ooze
2 Olivia Voldaren
1 Grim Lavamancer
4 Lightning Bolt
4 Inquisition of Kozilek
3 Terminate
2 Thoughtseize
2 Abrupt Decay
2 Maelstrom Pulse
4 Liliana of the Veil
1 Sword of Light and Shadow
SB: 1 Thoughtseize
SB: 1 Deathmark
SB: 2 Fulminator Mage
SB: 3 Kitchen Finks
SB: 2 Huntmaster of the Fells
SB: 1 Kolaghan's Command
SB: 1 Slaughter Pact
SB: 2 Ancient Grudge
SB: 1 Shatterstorm
SB: 1 Duress

Votre adversaire joue Hatebear, la G1 commence. Et là, horreur: vous ouvrez une main à trois Liliana, un Tasigur, deux Maelstrom Pulse et Olivia Voldaren. Bref ingardable, vous prenez le mulligan. Et vous piochez les six suivantes:


Récapitulatif des informations:
-Vous jouez Jund
-Vous êtes sur la draw
-Vous êtes en G1
-Votre adversaire joue Hatebear
-Votre adversaire a gardé une main à 7 cartes.

Que faites vous?

Commençons par un récapitulatif des corollaires.

1) On est déjà en mulligan à six et le saut de six à cinq n'est pas à prendre à la légère. D'un autre côté, le match-up est plutôt en notre faveur et nombre de nos cartes y sont individuellement puissantes, jusqu'à valoir plusieurs cartes adverses dans le cas de Ooze, Confidant ou Olivia. On joue Jund, un deck qui peut tourner avec très peu de ressources. Ainsi, un mulligan à cinq peut tout à fait faire l'affaire.

2) Les chances de trouver un terrain sur les deux prochaines draw steps avoisinent 2/3. C'est beaucoup, mais en cas d'échec à trouver un land ou une Lightning Bolt, on risque de prendre trop de retard sur le board le temps que Dark Confidant nous ramène dans la partie. Thoughtseize éliminera une première menace, mais si notre adversaire a gardé à sept (ce que je suppose qu'il a fait faute de précision), ce ne sera probablement pas suffisant.

3) Notre adversaire joue Hatebear, un deck connu pour sa propension à faire du mana denial. Face à un Leonin Arbiter et/ou un Aven Mindcensor, les fetchlands ne sont pas des sources de mana fiables, et on veut vraiment un early removal ou un T2 Dark Confidant pour s'assurer de jouer une vraie game de MtG.


Je trouve la décision très difficile à prendre, mais je pense qu'in fine, je garderais cette main. Avec Thoughtseize, on a un minimum de protection contre Arbiter et ses semblables, et si louper le second land drop est très punitif, le toucher ressemble pas mal à une victoire au vu de la qualité des actifs : un removal, un moteur de card advantage, un stabilisateur / moteur de lifegain pour remonter la pente ensuite. Encore une fois, Confidant devrait faciliter l'obtention des land drops suivants, ce qui fait qu'Olivia n'est pas vraiment une carte morte (le seul removal de Hatebear nous accorde une Rampant Growth...).
Je ne parierais pas sur un keep de Boswell en revanche, il est très discipliné en la matière - mais s'il a gardé, ça fait un bel argument d'autorité. x)

Bon en vrai ça j'ai allègrement traffiqué l'histoire pour que ça donne une prise de décision intéressante ^^
Tout ce que je sais c'est que Boswell s'est arrêté en demies, avec cette liste là effetivement, et que la finale opposait Hatebear à Affinity. Faute d'archives vidéos (le Main Event était en Standard, on peut pas trop en demander non plus) et de tableau récapitulatif du Top 8, impossible de dire si Boswell a même affronté Hatebear ou Affinity en demies. Alors si en plus je devais vous réciter les mains qu'il a sorti en vrai... ^^
En résumé: pas d'arguments d'autorité ici!
Source:
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?event_ID=45&t[T3]=28&start_date=2015-04-04&end_date=2015-04-05&order_1=finish&limit=8&action=Show+Decks&t_num=1

Et oui tu as raison de la préciser, j'ai oublié de dire que l'adversaire avait gardé à 7.

Hum, choix cornélien. 

1. Pour prendre ce genre de décision (et passer à 5 cartes... omg c'est moche), je me demande si je garde en supprimant une carte de la main à 6 cartes. 

2. Au niveau des probabilités, elles sont en notre faveur. 

3. Le fait de tomber face à Hatebear n'arrange pas la prise de décision compte tenu de sa capacité à denial. Néanmoins, la saisie des pensées va permettre d'éviter le denial sur les deux premiers tours en chopant l'arbitre / le mindcensor pour s'assurer un peu de tranquillité si on pioche un second voir un troisième fetch.

De fait, le (1) me fait dire que sur un muligan à 5 en repiochant les mêmes cartes moins une me fait garder la main (sauf si absence de terrain). Compte tenu du (1), le (2) et le (3) n'entrent plus vraiment en compte car un mulligan serait trop handicapant à mes yeux. Donc je garde en espérant toper un terrain sur mes deux prochaines draw.

Bon, avec un seul terrain de plus, on a une très bonne main, avec Saisie tour 1, Bob tour 2, un removal, scooze pour ce relancer dans la course au PV et Olivia en kill. 

1) On est sur la Draw, on a donc environ 64% de chance de piocher un land d'ici le tour 2 et 80% d'ici le tour 3. Comme le reste de la main est très bonne, c'est plutôt correcte.
2) Quels sont les chances d'avoir une main à 5 qui nous donne une meilleur chance ? A mon avis, c'est moins que les 80% ci dessus.

Je pense que je garde.

Par contre, il faut bien sur jouer saisie tour 1, tantpis pour la légère épuration du deck en terrain, on ne peux pas ce permettre de laisser un Arbiter ce résoudre tour 2, car si le land piocher est un autre fetch, c'est le drame

Le 29/04/2015 à 08:56, SturmLumlane avait écrit ...
Bon, avec un seul terrain de plus, on a une très bonne main, avec Saisie tour 1, Bob tour 2, un removal, scooze pour ce relancer dans la course au PV et Olivia en kill. 

1) On est sur la Draw, on a donc environ 64% de chance de piocher un land d'ici le tour 2 et 80% d'ici le tour 3. Comme le reste de la main est très bonne, c'est plutôt correcte.
2) Quels sont les chances d'avoir une main à 5 qui nous donne une meilleur chance ? A mon avis, c'est moins que les 80% ci dessus.

Je pense que je garde.

Par contre, il faut bien sur jouer saisie tour 1, tantpis pour la légère épuration du deck en terrain, on ne peux pas ce permettre de laisser un Arbiter ce résoudre tour 2, car si le land piocher est un autre fetch, c'est le drame

Et vous fetchez quoi tour 1 ? un ravland BG ? On se prend 5 pv dans la face tour 1 ?

Une Blood Crypt pour Terminate, parce que si on en vient à attendre un peu trop le land drop ou que notre adversaire a une sortie à plusieurs bêtes, c'est elle qui pourra nous ramener dans la game.
Le rouge active également les topdecks Lightning Bolt entre temps.

Les cartes que l'on a on un faible coup de mana si on pari sur un topdeck de terrain donnant du noir elle est gardable faut avoir un peu de bol ... perso j'aimes pas trop baser sur la chance vus que j'en ai quasi jamais ^^ donc perso je tenterais le mulligan a 5 avec une main comme ça j'aurais trop de chance de faire mana death .

Je garde toujours ce genre de main.

T1 discard assuré sur la draw, contre un jeu qui a pour seul menace T1 Vial, c'est plus qu'honnête. 2 chances sur 3 d'avoir son land au T2, et un Bob pour assurer les autres land drop contre un jeu qui n'a que PtE pour nous l'enlever du Board.

Olivia est un monstre dans le MU, c'est encourageant.

Le seul risque c'est d'avoir à affronter une Thalia T2, suivi d'un Aven Mindcensor, le tout risquerait de nous mettre vite hors tempo, mais la discard est la pour se protéger de cela.