Le Jeu du Mulligan

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Skipspik

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Envoyé par Skipspik le Lundi 03 Juillet 2017 à 09:02


Pareil, je garde.
On a deux façon d'avoir des infos sur le deck adverse et la possibilité d'avoir un tarmo relativement gros ( jusqu'à 3/4) T2 en étant sur le play.
De plus on peut moduler notre perte de PV selon ce qu'on sait d'en face.

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C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

SturmLumlane

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Envoyé par SturmLumlane le Lundi 03 Juillet 2017 à 11:14


Sans trop hésité, je garde.
- Je joue la Babiole pour regarder le top deck adverse (avec 4 fetch en main, le mien n'a que peu d'importance pour le moment)
- Je fetch un Ravland sauf si j'ai un indice via la babiole que j'affronte burn.
- Je joue la saisie T1 / Tarmo T2.


Chouard

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Envoyé par Chouard le Lundi 03 Juillet 2017 à 20:13


Sans être joueur de death shadow, je garde, mais je pense que je me babiole moi même étant donné que la main est légèrement inconsistante : 3 land c'est beaucoup en main de départ, un cantrip, et une discard. On a seulement le tarmogoyf qui finalement nous donne de la consistance. Si la carte du dessus est un land, je fetch + saisie. Si c'est autre chose excepté un cantrip, je ne fetch pas encore et jouerai ma saisie T 2 ou mon tarmogoyf en fonction de ce qu'a fait mon adversaire. Si c'est un autre cantrip au dessus, je pense que je fectche et que je joue saisie.
Si je suis face à Burn, j'adopte une atitude plus prudente avec mes prochains fetchs. 


moudou

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Envoyé par moudou le Lundi 03 Juillet 2017 à 21:11


Juste FYI, j'ai gardé, posé le fetch, joué babiole, passé le tour. A l'upkeep de mon adversaire j'ai craqué la babiole. A mon tour j'ai craqué et Thoughtseize. Je crois.

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Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.

La bise !

SturmLumlane

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Envoyé par SturmLumlane le Mardi 04 Juillet 2017 à 08:07


Tient, du coup je suis curieux, autant je comprend bien le débat entre l'utilisation de la babiole sur soi / l'adversaire, autant j'ai du mal à comprendre le but de slow play un tour complet la saisie (et donc Tarmo) ? Tu tournais autour de quelque chose en particulier ?


portikuss

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Envoyé par portikuss le Mardi 04 Juillet 2017 à 08:17


Le keep est une évidence. La séquence de play moins. Votre séquence "idéale" face à burn peut se jouer en faisant babiole sur nous et en étant un peu conservateur. C'est pourquoi je penche pour la solution "je creuse pour trouver des solutions" car au final, si gestion du Tarmo il y a, la main est très faible. 

Donc je séquence de cette manière en supposant que tu joues Jund pur sans aucune forêt de base :
- Babiole sur nous
- Fetch WB
Si la carte du dessus n'est pas une carte "active" (Death's Shadow, Discard, Street Wraith, Liliana, Tarfie), je fetch dans un marais et je Saisie mon adversaire.
Sinon, je passe en retardant mon Tarmo pour piocher la carte active qui me plait et je fetch en fin de tour un Ravland (BG).
La séquence du tour 2 dépend des deux cartes piochées mais je pense que je commence par Saisie car je n'ai qu'une menace en main + fetch. 

Bref, Death's Shadow, c'est chiant car les lignes de play sont très nombreuses. Et je préfère la liste Grixis... 

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Liehos

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Envoyé par Liehos le Mardi 04 Juillet 2017 à 09:17


Qu'est ce qui nous empêche  de fetch tour 1 into basic swamp et faire thoughtseize ?
Vu qu'on a 2 autres land en main, on a de quoi récupérer facile les deux autres couleurs. Ca permet d'être rapidement pro active et d'éviter de perdre trop PV au cas où on joue burn. Et sinon, on ira chercher le ravland avec le fetch prochain tour

La babiole peut alors être utiliser sur le joueur de son choix ensuite, en fonction des info que l'on a vu dans la main adverse 


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Mardi 04 Juillet 2017 à 10:37


4 terrains, l'image est grande, on ne vois pas la 7eme carte sans decalage.
Sans doute que je garde, je ne dirais pas que c'est une evidence, mais ce Tarmo T2 fait envie.

Je joue babiole et marsh flat et apres deux options.
1- Je veux aller vite : je sacrifie la babiole, utilise mon fetch en fonction de l'information sur mon adversaire (mais probablement un marais basique) puis joue la saisie.
2- Je veux la meilleur pioche : je passe mon tour, fin de tour adverse je me cible avec la babiole. Si la carte ne me plait pas, je fetch.

Sur le moment j'aurais surement fait le premier choix, mais plus j'y pense, plus je trouve de cas ou la saisie T1 est inutile. Du coup je dirais que la seconde ligne de jeu propose me semble meilleurs.

Edit : Bon bah je viens de lire les autres reponses, j'aime beaucoup le choix de Portikuss.


JiRock

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Envoyé par JiRock le Mercredi 05 Juillet 2017 à 02:24


SturmLumLane a tout bon en ce qui me concerne.
Bauble sur soi-même au lieu de l'adversaire peut se justifier, en fetchant avant bien entendu, parce qu'on a une main légère et que notre top peut nous donner davantage d'info sur quoi défausser que le top adverse. Mais Bauble sur l'adversaire peut nous éviter de perdre 5 connement si on joue contre Burn / Zoo, ce qui est à mon avis un tiebreaker plus important.

J'ajouterai encore que le deck ne mulligane pas spécialement bien (les versions Traverse, du moins) parce qu'il faut réussir à assembler Delirium, et que sur la draw à l'inverse, les 4 lands font de la main un mulligan rapide.

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Envoyé par Nestalim le Mercredi 05 Juillet 2017 à 21:13


Je garde.

Assez bêtement, la puissance de saisie dans Tarmo me fait généralement garder ce genre de main.

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Mercredi 05 Juillet 2017 à 22:56


Bah c'est peut-être bête, mais c'est justifié. Depuis la naissance du format, on n'a pas vraiment trouvé mieux comme sortie "fair" sur le play (à part peut-être Bob, mais bon). 

J'ai pris le temps de lire les autres réponses et j'en vois plusieurs qui suggèrent de slowroller la Thoughtseize pour faire plus de QA avec Bauble. Bien que l'idée soit louable avec une main aussi lourde en lands, le coût de ne pas jouer la défausse T1 est beaucoup trop élevé dans le format si vous ne savez pas ce que vous affrontez... Affinity, Company ou n'importe quel deck linéaire peut lourdement vous punir, non seulement de ne pas l'avoir checké tour 1 mais aussi (car ça va avec) d'avoir renoncé à la menace du tour 2, donc perdu un tour de clock.

Quand bien même le risque de piocher des extra lands existe, il est assez faible avec seulement 18 dans le deck, moins ceux qu'on va fetcher à chaque tour, et quelques actifs bien placés peuvent suffire à remporter une game rapide, donc ignorer le fait qu'on perdrait à l'attrition derrière. Quand cette situation se présente en mid- to late-game ou que je sais déjà que j'affronte un deck attritif, genre un autre Shadow, je fais de mon mieux pour maximiser le QA au détriment de la sortie, mais dans le noir et au tour 1 ça me paraît beaucoup trop fancy.

Il y a une autre alternative à laquelle je n'ai pas accordé assez de crédit, c'est l'idée de Liehos de commencer par Thoughtseize et voir ensuite si on se permet de slowroller la Bauble. Comme on a plein de fetchs et qu'on a de toute façon l'intention de jouer Tarmo T2, fetcher basic Swamp ne retarde pas vraiment une éventuelle Shadow, elle sera simplement plus petite que si on fetchait dans ravland. C'est quand même problématique parce que par défaut, on veut vraiment perdre un max de points en early pour optimiser notre clock ; à l'inverse, ouvrir sur ravland dans Saisie nous expose à perdre bêtement contre Burn alors que notre main a le potentiel de gagner la 1 dans ce match-up.
On pourrait se dire que parce que notre tour 2 est plus ou moins locké sur Tarmogoyf, la carte de la Bauble n'aura pas de valeur avant le tour 3. S'il y a une défausse dans la main adverse qu'on n'aurait pas l'intention de prendre avec Thoughtseize, on peut toujours décider de craquer la Bauble à son tour, sans profiter de l'interaction avec fetchland, pour piocher dès notre tour 2 et avoir une chance de trouver un autre Tarmo / une deuxième défausse.
Au final, le choix entre "Bauble sur top adverse puis Thoughtseize" et "Thoughtseize puis décision sur la Bauble" se résume beaucoup à l'importance qu'on accorde au match-up Burn. Comme c'est en G1 l'un des plus difficiles et qu'on a ici le type de sortie susceptible de le remporter, je préfère mettre les chances de mon côté en renonçant au QA marginal de Bauble + fetch, mais mon degré de certitude est moins élevé que lors de ma première réponse.

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