Le Jeu du Mulligan

Aucun tuto de land ? Il y a quand même Ancient Stirrings, en plus des deux babioles qui se recyclent...
Dans le noir, la main est faible, mais sachant qu'on affronte Twin, je garde sans hésiter. Le match-up est tellement difficile, surtout on the draw, qu'il paraît difficile de refuser l'une des deux seules solutions à la combo.

Le pack joue main deck de l'anti artos/enchant? Seriously? 

Sinon, je garde car on a un out à la combo et ça n'a pas de prix. 

Le 13/05/2015 à 20:19, portikuss avait écrit ...
Le pack joue main deck de l'anti artos/enchant? Seriously? 

Sinon, je garde car on a un out à la combo et ça n'a pas de prix. 

Oui, c'est de plus en plus commun. Certains préfèrent Spellskite, mais globalement on voit de plus en plus de Nature's Claim.

Le 13/05/2015 à 20:19, portikuss avait écrit ...
Le pack joue main deck de l'anti artos/enchant? Seriously? 

Enfait meme si tron est vraiment tres mal placé dans le metagame, les decks contre qui nature claim est une dead draw sont les les bons matchups de tron comme jund, junk, podless. Alors que la carte est forte contre pas mal de jeu comme twin, infect pour les nexus, bloom titan, et meme contre burn dans une mesure moindre
 

Franchement, c'est une très bonne main. On a un tutor, deux cantrip, une part du Tron. Je garde ce genre de main tous les jours, et des mêmes plus Greedy.

Par contre le Nature's claim MD je ne cautionne pas, c'est globalement un Spellskite en moins bien.

Allez, je propose une situation inspirez par une partie d'hier soir contre Hemelt :

Jund contre Zoo  (Voir les listes ici : Gauntlet of Greatness )

- Vous jouez Jund.
- Vous êtes sur le play, c'est la 2nd manche, en best-of 5.
- Votre première mains était totalement injouable, vous avez donc mulligan à 6 rapidement et votre adversaire à keep une main à 7.

Votre main à 6 :
- Scavening Ooze
- Kitchen Ficks*
- Liliana of the veil
- Treetop village
- 2 Fetchs

Que faite vous ?

* : rentrer les finks en side n'était peut-être pas optimal, mais ce n'est pas la question ici  :)

La main n'est pas fofolle, mais je keep ça sans hésiter. Quand j'hésite sur un mulligan, la principale question que je me pose est : "en moyenne, une main à 6 (ici, une main à 5) serait-elle meilleure que celle-ci ?" Si la réponse est oui => mulligan. Mais ici, difficile d'imaginer une main à 5 qui serait meilleure que celle-ci : on a de quoi caster tous nos spells et ils sont tous corrects dans le MU.

Tu es sur le play, donc tu es probablement obligé de faire Treetop T1.
Si ton adversaire fait T1 Nacatl, voilà tes options :
- Trouver une Decay en topdeck, fetcher sur un Overgrown Tomb et caster la decay de suite. 17 life, une cible à Ooze au grave et Finks et Lili en main. En soi, tu es pas trop mal.
- Trouver une Bolt et faire pareil avec un Stomping Ground. 17 life, mais impossible de caster Lili.
- Trouver une Bolt et faire pareil avec un Blood Crypt. 17 life, tu vas devoir te repiquer pour faire Ooze T3 et tes lands t'auront mis 6 tout seul...
- Tu ne trouves ni l'un ni l'autre et tu vas juste jouer un Ooze, souvent en te piquant de 2 supplémentaires, juste pour l'avoir posé T2 vu qu'il est fort peu probable que tu bloques avec. Tu vas être à 14 T2 et tu n'auras aucune pression sur le board contre un Nacatl + ses T2.

Bref, tu n'es pas bien contre Nacatl T1.

Fort heureusement ton adversaire ne joue que 4 drop à 1 aggressif, on peut donc estimer qu'il n'ait pas forcément une telle sortie, même s'il est sur la draw et qu'il a keep donc qu'il a estimé qu'il pouvait racer...

Maintenant, admettons que ton adversaire fasse T1 Birds/Noble Hiérarche. Bien que dérangeante, sa bête ne va pas te mettre dans l'espace, mais elle permet des T2 assez crades :
- T2 Loxodon Smiter, ça te force à perdre ton T3 à craquer un anti-bête (top-decké), à chump avec un Finks (et bonjour les points pris sur tes Ravlands) ou à double block avec Finks/Ooze en t'ouvrant sur PtE ou Bolt...
- T2 Tarmo avec une montagne en back-up, ça te force à craindre Bolt et t'empêche de jouer Liliana, forçant le Finks. Au final, la Bolt peut quand même aller sur Ooze et tu as toujours une certaine pression.
- T2 Blood Moon avec Birds en jeu, c'est très probablement un GG pour lui (il a 3 Blood Moon en side).

Alors certes, tu as une/deux drawsteps pour trouver une réponse, mais si tu touches des blanks, tu es mort dans la plupart des situations, ou alors ton adversaire a gardé une main assez étrange...


Et pourtant... Tu as 6 cartes, curvées, et un plan de jeu, certes bancal et assez faible, mais existant. Ton adversaire ne joue pas de discard et ne pourra donc l'enrayer qu'à travers des removals qui vont soit te donner des lands, soit te protéger tes PV. En plus, tu joues Jund, soit le deck goodstuff absolu (même si j'espère que tu ne vas pas draw cette Olivia que tu hésitais à désider). Et passer à 5 cartes, sans l'assurance de pouvoir caster tes spells, juste pour trouver une Bolt/IoK qui ne fera que retarder l'échéance si tu n'as pas de play derrière, c'est pas ouf...

Donc à mon sens, tu gardes cette main, tout en sachant que tu ne pars pas spécialement favorable...
Après, j'ai très peu joué avec Jund, donc je m'en remets à d'autres pour des explications plus détaillées.

Contre Nacatl T1, tu peux tout simplement encaisser une sauce et jouer un Kitchen Finks. ^^
Je pense que c'est un keep plutôt évident. Tu as une curve de cartes qui sont toutes bonnes (autrement, elles ne seraient sans doute pas dans le deck) et les terrains pour les lancer, et tu es sur le play, ce qui donne à tes cartes proactives une valeur ajoutée.

Sur la draw, je ne trouverais pas aberrant de mulliganer cette main à la recherche de plus d'interaction, car il y a fort à parier que les créatures adverses surclasseront vite les tiennes.
 

Pour ceux qui s'ennuient parce que ça ne parle que de jeux très rogues en ce moment (à titre personnel, et avec tout le respect que j'ai pour les personnes choisissant ces decks, Mono-W Enchant, Meule et Time Walk ne me laissent entrevoir aucun avenir compétitif), je vous propose un petit jeu du Mulligan, avec sur scène cette fois la liste Grixis Twin d'Arnaud Hocquemiller, ancien du site, qui a fait Top 8 à Copenhague ne l'oublions pas.

Voici sa liste, pour ceux qui ne la connaissent pas par coeur.

Vous êtes sur le draw, et vous avez dû prendre un mulligan pour raison X ou Y (vous aviez quatre Splinter Twin et  trois Kiki-Jiki en main de départ, voilà). Votre adversaire a gardé sa main à 7. Vous savez que vous affrontez Grixis Control. Votre main à 6 est la suivante:


What do you say?

sur la draw contre grixis contrôle je garde cette main pour ma part
La partie va se jouer sur le long terme.
passer à 5 semble sérieusement danger surtout que là on a une pioche en plus et une carte facilement jouable en fin de tour adverse vu qu'on a le mana 

Chouette! ça me manquait. Sinon pour la raison du mulligan, le fait d'avoir 4 Splinter Twin en main entraine un gameloos car  t'en a listé que trois. Donc on ne se pose pas la question du mulligan

Plus sérieusement, on applique le mulligan classique ? 
EDIT pour la réponse du chef : Ok mulligan classique, mais je préférais poser la question.


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La liste joue de base du noir donc il possible que notre adversaire ait side-in ses Fulminator Mage. De plus, il ne parait pas impossible d'avoir rentré au moins une Blood Moon. L'aspect base de mana me fait dire que la main est safe de ce côté car elle assure (sous blood moon + fulminator) 2 iles, 1 swamp et une montagne (une sulfur fall rescapée). Bref, on peut quasiment tout jouer. De plus, on aura épuré le deck de 8 terrains, soit un tiers. La probabilité de piocher des cartes actives aura bien augmenté. Enfin, face à Grixis, c'est sur la longueur que les parties se passent en général. De plus, un mulligan à 5 cartes est vachement pénalisant d'autant plus que dans le cas où je repioche la même main - 1 carte (autre que Clique), je keep donc autant keep avec 6 cartes. Cela favorise un keep.

D'un autre côté, cette sécurité nous offre aussi un problème majeur : On a qu'une seule action à jouer, et elle arrivera tour 3. Après, elle permet aussi de contrôler ce que notre adversaire a en main. Mais je ne pense pas qu'il faille compter sur le body de Clique pour faire la course, il est probable qu'il prenne son anti-bête fissa. Quand bien même la partie est vouée à durer, il faut garder à l'esprit que le pack joue moins de contres que son adversaire et plus de terrains (oui oui, Grixis Contrôle n'en joue que 22). En revanche, je pense que la probabilité d'avoir une main à 5 cartes qui donne plus de chances de victoires est quand même assez élevée et cela donne envie de mulligan.

Finalement, je pense que je mulligan. Je n'ai pas fait le calcul, mais je pense que la proba d'avoir une main à 2 (ou 3 lands) + 3 (ou 2) actifs avec un ccm < 4 est assez élevée pour tenter.

 

Le 18/08/2015 à 19:33, portikuss avait écrit ...
Chouette! ça me manquait. Sinon pour la raison du mulligan, le fait d'avoir 4 Splinter Twin en main entraine un gameloos car  t'en a listé que trois. Donc on ne se pose pas la question du mulligan

Plus sérieusement, on applique le mulligan classique ? 
 

Non mais j'ai pas listé de Kiki-Jiki non plus 

Plus sérieusement, le seul PT où le scry-mulligan a été appliqué était en Standard, je ne vois pas de raison de ne pas appliquer le mulligan classique.

Je garde aussi, on est contre grixis control qui un des decks assez lent pour ne pas que cette main soit auto-loose (ç'aurait pas été la même chose contre affinity/combo à la grishoalbrand ou amulet) de plus avec un mulligan à 5 on risque plus facilement la mana death ce contre quoi, au moins, on est prévenu ici.
Et puis on a trois fetchs ce qui permet d'épurer et de diminuer nos chances de piocher des lands (oui bon c'est anecdotique) .
Bref, de toute façon je suis pas objectif parce que je deteste perdre sur death et je préfère largement perdre sur full

Je garde cette main, pour les même raisons que Liehos. Mais si le vilain nous fait un tasigur tour 2 avec cette main de départ c'est un drame, et passer à 5 cartes dans le match up c'est un drame aussi.