Le Jeu du Mulligan

keep sans aucun doute on a un pack qui pioche beaucoup à moins de déchater on piochera une cascade.

Le 10/09/2015 à 00:14, Marenkai avait écrit ...
C'est plutôt risky de garder une main sans cascade contre Infect...
Mais je reprends mon post précédent: on creuse de 5 minimum (voire 6 avec le nouveau scrylligan) au tour 3 avec une main comme ça.
Si on touche pas de cascade, c'est mort. Mais la probabilité de choper une main à 6 meilleure que celle ci en étant sur le play est vraiment très faible !

Donc keep, et on s'en remet au Dieu-RNG de Magic xD

Tu scry que si tu mulligan hein Or, là on garde la main a priori

Je pense aussi que la main se garde. Une meilleure main serait une avec 3 terrains et une cascade. Je ne suis pas sûr que ce soit facile à avoir. D'autant qu'avant de cascader, c'est toujours mieux d'avoir mis des créatures au cimetière. La main me semble plutôt parfaite.

Le 10/09/2015 à 13:40, shadow_42 avait écrit ...

Tu scry que si tu mulligan hein Or, là on garde la main a priori
 

Woops...

Pas encore habitué à cette règle 

Hum... vraiment difficile. La main semble raisonnable sur le plan "théorique", mais mon instinct me dit que c'est une main qui va me voir mourir tour 4 sans avoir pu rien faire...
Perso, contre Poison, je Mulligan à 6 voir 5 pour essayer d'avoir un sort cascade en main.

Keep. Cette main se cycle très bien et on peut T1 sans se piquer. Il n'y a aucune raison de fish une main à 6 pour combo T2.

Je rappelle à Balthyr et Nestalim qu'une contrainte a été ajoutée: on joue contre Infect.

Je n'ai pas d'expérience avec Living End, mais si on part du principe que sans LE T3, on est mort contre Infect à peu près deux tiers du temps, et tout le temps sans LE T4, il peut valoir le coup de mulliganer dans un sort avec la Cascade. Il y a aussi d'autres sorts dans notre deck (Fulminator Mage, Beast Within) qui sont plus interactifs que Faerie Macabre et nous donnent une faible chance de lutter contre les bêtes infectieuses en l'absence de protection, ou en tout cas de ralentir le kill au Nexus, qui est assez manavore.

Cette main creuse de trois cartes, plus deux draw steps d'ici le tour 3, soit cinq. Les éventuels recyclages supplémentaires ne sont pas vraiment pertinents, car on n'aura de toute façon pas le mana pour recycler plus de trois créatures en deux tours.
Le deck contient huit sorts Cascade. Un calcul rapide (bon ok, pas si rapide que ça, mais faisable de tête avec un peu d'entraînement) nous donne (46x45x44x43x42x41)/(60x59x58x57x56) ~=~ (3/4)^5 ~=~ (243/1024) ~=~ 25% de chances de ne pas en trouver un seul, sans compter avec le nouveau mulligan, ce qui est à mon avis suffisamment peu pour qu'on veuille garder la main. 

On pourrait se dire qu'on a davantage de chances de trouver un sort Cascade parmi cinq cartes aléatoires, mais comme l'a évoqué shadow_42, il faut aussi avoir des créatures à réanimer dessus sous peine de donner à Infect le temps de réassembler un kill, ainsi que les trois terrains nécessaires à son lancement. Or notre main actuelle à six présage du bon de ce côté-là : on n'a plus qu'un terrain à trouver et à la louche, 2/3 de chances de le toucher en même temps que le sort Cascade.

Un autre argument en faveur du mulligan est que pour stopper Inkmoth Nexus, on préférera Violent Outburst à Demonic Dread. Mais même en considérant ce paramètre, je doute que nos chances de trouver la main "parfaite" à cinq justifient d'en mulliganer une avec autant de Recyclage.

@JiRock : Pourquoi tu parles  "parmis 5 cartes" ou "main parfaite à cinq" ? On n'as pas encore Mulligan, la prochaine main sera à 6.

Si cette main est insta-keep selon les joueurs de Living End, je pourrais jamais jouer le pack ^^

Le 11/09/2015 à 09:11, JiRock avait écrit ...
Un calcul rapide (bon ok, pas si rapide que ça, mais faisable de tête avec un peu d'entraînement) nous donne (46x45x44x43x42x41)/(60x59x58x57x56) ~=~ (3/4)^5 ~=~ (243/1024) ~=~ 25% de chances de ne pas en trouver un seul

Ji tu es un Dieu.
Tu me permets d'utiliser ça comme signature?  

Le pack joue 4 recycle à 0 
Même si cela ne change pas grand chose au calcul de proba, il faut quand même le souligner ^^

Ah ouais merde, je croyais que c'était une main à six, du coup mon joli pavé tombe dans la mare. 
Et j'ai fait une erreur grossière dans le calcul, c'est 54x...x50 au dénominateur ((45x...x41) / (53x...x49) vu que la main est à sept cartes), ce qui donne un truc plus proche de 45% que de 25.
Là encore de tête, mais après vérification, la calculatrice donne 43,3% de ne pas trouver sa Cascade - 42,6 pour la main à sept.

Par conséquent,
- à sept cartes, je mulligane. Nos chances de trouver la Cascade sur six cartes plus les draw steps et les recyclages doivent dépasser largement les 55%, et c'est vital dans le match-up.
- à six cartes (en enlevant par exemple la Faerie Macabre, qui ne contribue pas vraiment à la jouabilité de la main ici), c'est déjà plus serré et il est possible que le nouveau scry fasse office de tiebreaker. On garderait si on a la possibilité de creuser une carte plus loin, ce qui fait grimper la proba d'environ 8%.

Pour ces calculs de proba à la volée, il faut vraiment chercher l'approximation. (3/4)^5 se calcule assez bien, (11/13)^5 est déjà nettement plus compliqué et j'ai pris la liberté d'arrondir à (5/6)^5 pour le calcul de ce post. Vous voyez que ça ne change pas grand-chose au résultat, 2% qui ne vont pas peser lourd dans la décision de keep. Attention cependant à ne pas multiplier les approximations successives, parce que ça s'écarte crescendo ^^.

Toutes les mains ne s'y prêtent pas, bien sûr, mais c'est particulièrement utile pour calculer la proba de toucher un land / un land d'une couleur donnée en X draw steps, ce qui s'avère plus simple que ce que je viens de faire. En tournoi, honnêtement, je ne sais pas si j'aurais eu la patience.


Sinon, Hellcow, fais-toi plaisir. 

Affinity est le deck du moment, c'est assez clair. L'occasion de regarder comment ça se passe avec une main limite.
Voici une main du deck de J.Reiter, qui a fait Top 8 au GP Oklahoma City. A titre personnel, je ne suis toujours pas impressionné par les Walkers dans Affinity (dans Jund/Abzan c'est une autre histoire, mais passons), mais cette liste les utilise dans une ligne de logique que je comprends.

Or donc, vous ouvrez cette main là:



Vous n'avez pas d'autres informations: à vous de décrire dans quelles situations vous garderiez la main, et surtout, parce que c'est ça qui va être plus dur je pense, trouver des situations où vous ne la gardez pas.

Bonne chance!

Oulà, je n'aime pas du tout cette main ! Une bolt sur Overseer et c'est la mort, aucune pression, beaucoup de mana, le 2ème drums est une carte morte dans cette main: je mulligan à 6.

je serais pas aussi catégorique
tu as 2 blinkmoth, et 1 nexus.
au delà de la menace overseer, tu as rapidement un potentiel d'infligez 2 poison par tour sans comptez tes futur top deck.

Je pense que tout dépend de la liste que j'affronte en face. Face à une liste qui joue sur la vitesse, un mulligan semble pertinent. Face à une liste plus contrôle, je pourrais garder cette main sur la draw.