[EDH] %W %U %B Zur l'enchanteur

Il prend vraiment bien forme. Je pense que maintenant pour savoir ce qui marche ou ne marche pas il va falloir tester vraiment à fond ^^.

Pour oblation, je ne suis pas d'accord avec DK (ce qui est rare ). Oblation est suffisamment versatile pour être intéressant.

Oui malheureusement je ne vais que rarement sur mws et pratiquement personne par chez moi ne joue EDH =( je cherche donc toujours des partenaires.
En y repensant je n'ai casé dans ma liste ni faille planaire ni justice karmique et je n'ai qu'une seule wrath pour affronter les myriades de decks aggros... Comme tu l'as dit il faut que je tests pour savoir ce qu'il manque. Pour l'oblation je peux gérer à peu près tout les permanents, c'est donc très souvent sur le général que je la passe.

Dans ce cas, je plussoie DK (Finalement je suis d'accord avec lui) Si tu veux gérer uniquement un général, assure toi d'utiliser une carte efficace que tu peux tutoriser. Déclaration du néant ?
Pour ce qui est des joueurs, je suis plus que partant pour jouer IRL. Tu vis où ?

[modZeMask=on]

Pour ce qui est des joueurs, je suis plus que partant pour jouer IRL. Tu vis où ?

Regarde! D'après nos pages de profil respectives, j'habite au point A, kiku habite au point B et tu habites au point C :

J'aimerai beaucoup vous rencontrer IRL mais ça risque d'être légèrement compliqué.
[modZeMask=off]

Darkkeeper

Si vous y mettez de la mauvaise volonté aussi !

Le 19/04/2010, talen avait écrit ...

Dans ce cas, je plussoie DK (Finalement je suis d'accord avec lui) Si tu veux gérer uniquement un général, assure toi d'utiliser une carte efficace que tu peux tutoriser. Déclaration du néant ?
Pour ce qui est des joueurs, je suis plus que partant pour jouer IRL. Tu vis où ?

IRL je veux bien mais comme l'a montré DK ça parait compliqué, reste que pour tout ce qui est discussions sur l'EDH en général ou sur des decks en particulier je suis là.
Je joue peine de prison, halo serti de runes, seal of doom et mitard à teacher avec Zur pour gérer un général, mais contre des généraux comme arcum daggson c'est pas forcément suffisant. (Celui de Caf est ignoble ><)

J'ai réglé une grande partie de mes problèmes, arcum daggson et emrakul ne me font plus peur, par contre il me reste une place pour un kill alternatif et je cherche quoi. Quelqu'un a des idées ?
J'ai pensé à glas des consignataires, magister sphinx, enigma sphinx et emrakul, je ne sais pas lequel est le mieux. Emrakul me plait moins parce que c'est dramatique sur subornation et ça coute souvent trop cher?

Emrakul, Déchirure des Éons est effectivement le meilleur kill à te proposer, mais comme tu l'as dit sur bribery c'est le drame. Glas des consignataire sera parfois useless avec toute la gravehate qui traîne dans le format (à ce propos, tu ne joue pas Marécage de Bojuka?). En fait je te proposerai bien l'un des sphinx, mais les deux se valent...

Darkkeeper

Le 13/05/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Emrakul, Déchirure des Éons est effectivement le meilleur kill à te proposer, mais comme tu l'as dit sur bribery c'est le drame. Glas des consignataire sera parfois useless avec toute la gravehate qui traîne dans le format (à ce propos, tu ne joue pas Marécage de Bojuka?). En fait je te proposerai bien l'un des sphinx, mais les deux se valent...

Darkkeeper

Non je n'avais pas pensé au marécage mais maintenant que tu m'en parles je vais l'intégrer, cela dit dès que j'en trouverais une je jouerais Faille planaire qui parait plus efficace et que je peux teacher sur Zur.
Emrakul le problème c'est que ça coute 15 donc je ne le jouerais que très rarement. Concernant les sphinx celui qui cascade m'amuse beaucoup mais je vais souvent cascader un truc inutile et sa récurrence est lente, le magister colle souvent 20 points quand il arrive en jeu alors combiné à mes manlands il me parait peut être mieux. Il n'y a pas d'autres bons kills dans mes couleurs ?

Je ne sais pas trop... Sphinx de l'île de Jwar? Sagacité (bien que je doute que tu ais assez de contre)? Archonte brûlant? L'un des dragons de Kamigawa? Un autre Eldrazi qu'Emrakul?

Darkkeeper

Pour l'instant je joue le magister et ça suffit bien finalement. Je manque cruellement de tests par contre.
D'ailleurs, ce n'est pas du tout le topic qu'il faut mais on a des listes/report/composition du top8 du BOM ?

Je suis tombé par hasard sur la liste de la vidéo de Zur sur Youtube :
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=238259
Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec sa vision des choses :

Limited Resources - Not great in 1vs1, games r pretty quick.
Orzhov Signet - Doesn't produce blue
Talismans of Dominance & Progress - Not as good as my other 3 cost artifact mana producers
Hallowed Burial - absolutely terrible when in a deck that wants to play its general quickly
Seal of Doom - ok, but still not as good as the cheaper instant speed removal & not as flexible as O-ring
Runed Halo - Solitary Confinement is better
Thoughtseize - very good and might find room for but haven't gotten to it yet
Fact or Fiction - not necessary since i almost always get a really early Necropotence out
Energy Flux - terrible since i use a lot of artifacts that i want to keep in play
Stasis - ok, but not worth it since by the time I'm set up enough to have a lock with it, i've already won anyway
Lim-dul's Vault - ok, but not better than the tutors/darwers i already have
Treachery - too expensive
Pithing Needle - good, but haven't needed it really
Enlightened Tutor - Zur does the same thing i would use this mostly for but better and my other tutors r better
Esper charm - not powerful enough compared to the the rest of the stuff in the deck
Mystical Teaching - not good

Limited ressources trop lent jeu veux bien, suite au BOM plusieurs personnes ont trouvées que le format était très rapide, mais du coup capsize aussi est bien trop lent...
Thoughtseize, Addle, duress, vendilion clique et Inquisition de Kozilek c'est quand même vraiment bien pour faire arriver Zur tranquillement.
Les talismans et orzhov signet okay ses autres cachets sont mieux mais pouvoir poser Zur T3 (voir T2 parfois) ça n'a pas de prix. Du coup jouer tout les cachets, mox de chrome, mox diamand et arche de mana ça me parait obligé.
Hallowed burial okay quand on a Zur c'est mauvais, mais quand on a Zur on a gagné. Le reste du temps virer le général adverse, ou même un board lourd ça n'a pas de prix.
Le mec a l'air de croire que runed halo suffit à tout gérer dans la vie. Faux, vs tout ce qui est aggro mitard est indispensable, par contre je dois avouer que seal of doom pourrait partir.
Stasis on aime ou on aime pas, je ne lui en veux pas, mais ça m'a permis de plier de nombreuses game.
Needle ça sert sur tout les manlands, les arpenteurs, arcum daggson et il joue trinket de base donc...
Enlightened tutor, comme l'a souligné un mec sur le thread, ça permet d'accéder à toute la toolbox zur et en plus à magister sphinx et jambières d'éclair.

Dark Confidant - AMAZING CARD. If you havent tried him yet you must.

J'avoue être sceptique, on joue des cartes à gros CCM et vs aggro si le mec arrive à nous ralentir avec quelques antibêtes ça peut se jouer à quelques pv près. Cela dit lui joue top...

Salut,


Je construis moi aussi un EDH avec comme général Zur et le mien tourne plus sur de l'enchantement anti-créa pour stopper les aggro (Prison fantomale et son équivalent blanc par exemple).

Quassiment full-enchantement (plus la moitié du deck), je n'ai pas eu le plaisir de le tester vu le peu de joueurs qui se décident à faire des decks EDH (car il faut chercher les cartes etc).

As-tu des résultats de matchs à nous donner ainsi qu'une liste actualisée de ton deck ?

Merci d'avance

Le 17/05/2010, kiku avait écrit ...

Je suis tombé par hasard sur la liste de la vidéo de Zur sur Youtube :
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=238259
Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec sa vision des choses :

Limited Resources - Not great in 1vs1, games r pretty quick.
Orzhov Signet - Doesn't produce blue
Talismans of Dominance & Progress - Not as good as my other 3 cost artifact mana producers
Hallowed Burial - absolutely terrible when in a deck that wants to play its general quickly
Seal of Doom - ok, but still not as good as the cheaper instant speed removal & not as flexible as O-ring
Runed Halo - Solitary Confinement is better
Thoughtseize - very good and might find room for but haven't gotten to it yet
Fact or Fiction - not necessary since i almost always get a really early Necropotence out
Energy Flux - terrible since i use a lot of artifacts that i want to keep in play
Stasis - ok, but not worth it since by the time I'm set up enough to have a lock with it, i've already won anyway
Lim-dul's Vault - ok, but not better than the tutors/darwers i already have
Treachery - too expensive
Pithing Needle - good, but haven't needed it really
Enlightened Tutor - Zur does the same thing i would use this mostly for but better and my other tutors r better
Esper charm - not powerful enough compared to the the rest of the stuff in the deck
Mystical Teaching - not good

Limited ressources trop lent jeu veux bien, suite au BOM plusieurs personnes ont trouvées que le format était très rapide, mais du coup capsize aussi est bien trop lent...
Thoughtseize, Addle, duress, vendilion clique et Inquisition de Kozilek c'est quand même vraiment bien pour faire arriver Zur tranquillement.
Les talismans et orzhov signet okay ses autres cachets sont mieux mais pouvoir poser Zur T3 (voir T2 parfois) ça n'a pas de prix. Du coup jouer tout les cachets, mox de chrome, mox diamand et arche de mana ça me parait obligé.
Hallowed burial okay quand on a Zur c'est mauvais, mais quand on a Zur on a gagné. Le reste du temps virer le général adverse, ou même un board lourd ça n'a pas de prix.
Le mec a l'air de croire que runed halo suffit à tout gérer dans la vie. Faux, vs tout ce qui est aggro mitard est indispensable, par contre je dois avouer que seal of doom pourrait partir.
Stasis on aime ou on aime pas, je ne lui en veux pas, mais ça m'a permis de plier de nombreuses game.
Needle ça sert sur tout les manlands, les arpenteurs, arcum daggson et il joue trinket de base donc...
Enlightened tutor, comme l'a souligné un mec sur le thread, ça permet d'accéder à toute la toolbox zur et en plus à magister sphinx et jambières d'éclair.

Dark Confidant - AMAZING CARD. If you havent tried him yet you must.

J'avoue être sceptique, on joue des cartes à gros CCM et vs aggro si le mec arrive à nous ralentir avec quelques antibêtes ça peut se jouer à quelques pv près. Cela dit lui joue top...

Capzise et limited ress. n'ont pas la même optique ... capsize c'est dans controle, si tu ne contres rien tu fais boomerang EOT. Sinon oui c'est trop lent.

Oui c'est bien pour faire arriver zur tranquilement, le problème c'est que 1) il faut la place et dans ce deck c'est pas gagné, que 2) il faut les avoir en main de départ sinon SAR. Autant remplir le jeu de contre au moins tu es sur que ce seraz toujours utile.

Effectivement préfèrer des cachets à CC3 plutôt qu' 2 CC2 c'est pas trop logique, surtout que ça permet de garder un contre en backup T3 ! Et ça c'est fort. Dans la série des pas trop logique jamais je joue Zur T2 ou T3 car je ne peux pas contrer en derrière et s'il est géré je suis alors hors tempo pour le reposer ... balot.

Hallowed burial oui c'est fort mais là ??? autant jouer des antibêtes blancs qui ne ciblent qu'une créature ... ça sera toujours jouable même avec zur sur la table, après tout le burial si on le joue ça sera en début de partie avant de poser zur, pas tip top niveau tempo.

Le mec dit que mittard est meilleur ... nuance ! (surtout qu'on peut tuto avec zur mittard et arene)

Stase ... pourquoi pas, surtout qu'il y a moyen de la maintenir tout le temps et il y a moyen aussi de refiler vigilance à Zur. GG

Needle ne fonctionne que sur une carte, même le général ... dans ce format il faudra privilégier des cartes qui font plus de choses, plus polyvalente ou plus de CA : dans la même veine que needle on a matrice d'amortissement et le totem qui sont immondes et bien plus efficace (bloque les capa activités de toutes les créatures, ou des crea et arto sauf les capa de mana => plus d'equipement, plus de suspend, plus de chevaliere etc...)



Sinon le gars semble effectivement préférer de jouer le moins de tuteurs possibles et de solution (non parceque seal of doom tu le tutorise, pas les éphémères) : c'est étrange et mauvais signe

@Warchris : je posterais ma liste quand j'aurais le temps, ce weekend je pense.
Full enchantement je ne suis pas fan, ça doit être lent et vs clique ou autres je doute que ça face grand chose, dis moi si je me trompe.
@Tsan :
-Pour les déffausseurs je suis vraiment fan perso, voir la main de bleu n'a pas de prix et permet souvent combiné aux contres de faire arriver et rester un tour Zur, en résumé ça fait gagner. J'en joue assez pour en voir régulièrement en main de départ. Vs les autres jeux c'est moins bon mais ça permet toujours de virer un antibête ou une bonne carte, je suis moi aussi fan des contres mais pas quand ils coutent trop cher, 3 ça commence à faire beaucoup je trouve donc je me repose sur une batterie de contres à 0,1 ou 2. Vs les quelques EDH combos qui arrivent c'est une joie immense de piocher un de ces déffausseurs.
-Concernant mitard en effet j'avais mal lu, cela dit lui joue nécropuissance et peux donc se permettre d'aller souvent chercher mitard, pour ma part je ne joue qu'arène (banlist française) et mitard est donc lourd d'utilisation. Si je peux me contenter de runed halo c'est souvent mieux.
-Stase dans mes tests ça m'offre souvent la victoire.
-Mystical teaching est en effet trop cher mais ne jouant pas nécropuissance là encore fact, esper charm et enlightened tutor m'aident souvent, moins pour le tutor toutefois.
-Needle j'aime assez parce que j'ai monté arcum daggson en parallèle et dans mes tests ça trouve vraiment souvent (presque toujours en fait) une utilité. Pour un seul mana ça va.
-Zur T2/3 ça dépend du deck en face mais ça peut être vraiment bien. Sauf vs clique ou autres cas particulier, sortir Zur T2 peut faire gagner, le fait d'avoir joué un déffausseur pour regarder la main influe beaucoup sur ma façon de jouer.

Que pensez vous des cartes suivantes :
-Oust : Pseudo Antibête pour W, donne souvent du temps et ralentir le général adverse de deux tours c'est bien pratique. Ça empêche aussi de jouer des tutors pendant 1 tour.
-Ombre de hyène : Protège Zur d'un éventuel antibête qui mettrait au cimetière, je ne pense pas le jouer mais je peux me tromper sur ça puissance réelle.
-Thawing glaciers : Lent, très lent et probablement pas adapté à Zur, dans quel type d'EDH ça peut rentrer ?

La liste :
Créatures :
-Vendilion clique
-Magister sphinx
-Infiltrateur ombremage
-Kozilek, Boucher de la Vérité (Le seul des 3 eldrazis légendaires qui ne soit pas un drame sur bribery, c'est aussi le moins cher des trois et il me permet de ne pas mourir sur tunnel vision)
-Téfeiri, mage de zhalfir

Removals :
Duress
Castigate
Miscalculation
Cryptic command
Mana leak
Hinder
Percesort
Inquisition de kozilek
Arcane denial
Counterspell
Thoughtseize
Imbroglio de mixture
Remand
Je ne joue pas memory lapse par manque de place ni mana drain, misdirection et force of will parce que je n'en ai pas encore.

Enchantements :
Théâtre en cercle
Stasis
Oblivion ring
Grande auramancie
Diplomatic immunity
Peine de prison
Standstill
Vanishing
Acier de la divinité
Aura de silence
Reflux d'énergie
Mitard
Diadème du point du jour
Runed halo peux éventuellement partir
Arène phyrexiane
Copie d'enchantement
Armure empyrée, ghostly prison et terra eternalis sont trois options à envisager selon le métagame.

Divers :
Mystical tutor
Oust
Retour au pays
Caveau de Li-Dül
Demonic tutor
Condemn
Subornation
Brainstorm
Hallowed burial j'aime vraiment cette carte, mais c'est vrai que Vents de Rajh pourrait être mieux.
Lightning greaves
Pithing needle
Préceptrice éclairée
Esper charm
See beyond
Treachery
sudden death
Path to exil
Vampiric tutor
Fact or fiction

Cachets :
Arche de mana
Dimir signet
Azorius signet
Talisman de progrès
Talisman de dominance
Chrome mox
Cachet d'orzhov
Coeur de froidacier
Pierre de guermont
Si je l'avais je jouerais mox diamant.

Presque les mêmes lands de la dernière fois, j'hésite à rentrer ruines de l'académie et marécage de bojuka.
Comme d'habitude tout les commentaires sont les bienvenus.

[ Dernière modification par kiku le 03 jun 2010 à 21h09 ]