[EDH] %W %U %B Zur l'enchanteur

Un petit EDH avec pour général Zur, the enchanter.
Je fais une petite liste commentée, actuellement je cherche des slots à libérer et de bons enchantements à aller chercher.

Créatures :
Sphinx du logogriphe : kill + cascade + éventuellement récursif.
Ange du désespoir : kill + justification sur pattes.
Téfeiri, mage de Zhalfir :Contre contrôle et pour poser Zur en fin de tour sans qu'il se prenne d'antibêtes.
Ange de la désolation : Armageddon sur pattes.
Mage aux breloques : toolbox
Dragon éternel : kill récursif et fetch.
Glen elendra archmage : Contre sur pattes.
Venser, forgeur savant : déférence en différent.
Clique vendilion : vire ce qui embête Zur.
Bulot puiseur : contre + kill.
Sower of temptation : vole une bête.
Muse née des tombes : pioche.

Enchantements à chercher :
Lance d'ombre : booste Zur
Tranchant de la divinité : booste Zur
Acier de la divinité : booste Zur + imblocable + lifelink
Aura de silence : Contre les enchantements et artefacts, et puis l'adversaire aime rarement payer 4 pour jouer un cachet.
Isolation temporelle : antibête
Animate dead : ramène une bête.
Aura de pemnin : protège Zur, j'en cherche d'autres du même genre qui n'empêchent pas de l'enchanter avec des boosts.
Arène phyrexiane : pioche
Sceau du destin : Antibête.
Runed halo : antibête.
Théâtre en cercle : protège
Cercle de l'oubli : anti-permanent.
Fils d'infidélité : vole une bête, j'hésite à l'enlever.
Sol consacré : parce que armageddon fait trop mal si l'adversaire le joue à un mauvais moment.

Autres sorts :
Armageddon : kill à utiliser avec précaution.
Fracassement cérébral : Brise une main.
Emprise de la citerraine : bounce et transmut (récupère Zur s'il s'est pris une condemn/burial/oblation)
Hallowed burial : wrath anti-général.
Mortify : antibête/enchant
Martial coup : wrath
Jace beleren : pioche
Colère de dieu : wrath
Contresort : counterspell
Fact or fiction : pioche
Rembobinage : counterspell
Damnation : wrath
Expiation : pourrie une main
Charme d'esper : polyvalent
Crypte de tormod : à aller chercher avec le trinket mage
Condemn : antibête
Occasion inespérée : pioche
Path to exil : antibête
Disenchant : pour une vindicate dès que je l'aurais.
Obstacle : contre
Traitrise : vole "gratuitement" une bête
Enseignements mystiques : toolbox, va chercher Téfeiri.
Perplexité : contre + transmut
Soif de connaissance : pioche
Charme de dromar : contre+ antibête
Pithing needle : à aller chercher avec le trinket mage
Glas des consignataires : kill
Take possession : vole un permanent.
Pacte de négation : contre
Jambières d'éclair : protège le général

Cachets :
Mind stone
Oeil de l'Ur-Golem
Cachet de dimir
Relique de la coalition
Totem de phyrexia
Lingot de sombracier
Cachet d'azorius
Coeur de froidacier
Arche de mana
Cachet d'orzhov

Lands spéciaux :
Usine d'urza
Minamo, école de la cascade
Strip mine
Faerie conclave
Château d'eiganjo
Ouest de tolaria : je vais le virer car il ne va presque rien chercher et qu'il ralentie
Miren, le puits gémissant : pareil je vais l'enlever car peu utile
Shizo, la réserve de la mort
Prahv, les tours de l'ordre : fait gagner du temps parfois utile

Si vous avez des idées, des suggestions ou des decklist n'hésitez pas !!

Daybreak Coronet
Greater Auramancy
Winds of Rath
Sleeper's Robe
Seal of Cleansing

Halo je ne suis pas convaincu, si c'est pour te protéger d'une bête, il y a mieux ... ( peine de prison, pilori des eveillés )

Sinon en land Ruines de l'académie ça mange pas de pain.

necro/mitard? c'est quand même la combo gagnante de zur dommage de s'en priver.

peine de prison c'est quand même pas mal du tout.

quelle importance de mettre de l'enchnt tutorisable pour protéger zur? s'il a attaqué une fois ça suffit pour aller chercher un enchantement gagnant...

mesa sacrée c'est vachement sympa aussi dans le format.

la plupart de tes lands spéciaux ne servent pas à grand chose retire les, met des fetchs et tutorise back to basic c'est auto win.

et compulsion parce que toolbox implique cartes mortes.

Isolation temporelle ca fait vraiment pas rever. si tu l'utilise comme un pacifisme en tout cas.
maintenant si tu veux juste enchanter zur pour etre sur que rien de facheux ne lui arrive quant il attaque
En tant que pacifisme c'est vrai que peine de prison est meilleure

mais pas seulement

Béatitude étendue c'est meilleur (puisque tu gagnes des points de vie)
claudication c'est meilleur (puisque cantrip)
meme Malédiction des chaînes c'est meilleur

dans le genre cantrip il y a Barrière de fouets-lames. ca réduit les domages subit par tes betes


sinon il y a Propagande qu'on peut amener via zur et qui fait bien ch... l'adversaire

Marque d'asile est un solution tutorisable contre les blast
Marque d'expulsion peut temporiser encore et encore meme si t'as pas zur
tu veux un enchantement similaire a un autre que tu as deja mais t'en a plus en bibliotheque Copie d'enchantement

tu veux tutoriser des blasts Arc galvanique, des jetons Poings de ferbois

[ Dernière modification par molodiets le 17 aoû 2009 à 00h59 ]

Et que penser des runes de protection en épopée d'urza? Mieux que les cercles de protection car possède le recyclage et avec les 7 cercles ça permet de temporiser en attendant La solution

Le problème c'est qu'il y a masses cartes à mettre et peu de place même si on est en EDH.
@kakkhara : Necro est bannie selon la banlist française, sinon je peux t'assurer que je la jouerais. En attendant je me contente de mitard+arène phyrexiane+copie d'enchantement+grande auramancie.
Pour ce qui est des fetch et de back to basic, je ne joue presque pas en étendu et legacy donc je ne les ai pas encore chopés. Dès que je les aurrais je les jouerais, en attendant je vais jouer des lands spéciaux.

Ma liste actuellement : 11
Créatures :
Bulot puiseur
Familier orageosophe
Venser, forgeur savant
Ange de la désolation
Téfeiri, mage de Zhalfir
Archimage du vallon d'elendra
Semeuse de tentation
Clique vendilion
Dragon éternel
Ange du désespoir
Muse née des tombes ==>peut éventuellement partir

Enchantements pour zur :
Isolation temporelle ==>peut éventuellement partir
Diadème du point du jour
Immunité diplomatique
Peine de prison
Cercle de l'oubli
Danseforme
Grande auramancie
Mitard
Sceau du destin
Arène phyrexiane
Aura de silence
Acier de la divinité
Animate dead
Copie d'enchantement
Maitrise de bataille

Sorts autres :
Imbroglio de mixture ==>peut éventuellement partir
Rembobinage
Charme d'esper
Soif de connaissance
Mystical tutor
Contresort
Charme de dromar
Perplexité
Mortify
Prise de possession
Lightning greaves
Fracassement cérébral==> ou identity crisis ?
Pacte de négation
Condamnation
Traitrise
Fact or fiction
Damnation
Enseignements mystiques
Cryptic command
Obstacle
Jace beleren
Déférence ==>peut éventuellement partir
Occasion inespérée
Préceptrice éclairée
Demonic tutor
Enterrement sacré
Canne de feldon
Glas des consignataires
Colère de dieu
Oblation ==>peut éventuellement partir

Cachets : les même que plus bas.
Lands spéciaux :
Cf plus bas + plaine de voilebrume.

Pour les antibêtes isolation et peine me paraissaient assez polyvalents mais si vous avec mieux n'hésitez pas, j'hésitais à la remplacer par béatitude étendue ou pilori des éveillés.

Arc galvanique et poings de ferbois ne sont pas autorisés car ne sont pas dans les couleurs de mon général.
Propagande et prison fantomale j'aimerais bien mais est-ce vraiment nécessaire et à la place de quoi ?
Compulsion je vais y penser, de même que mesa sacrée.

claudication je l'aurais mis. Ca m'a jamais déçu.
Parce que c'est jouable meme sans zur, pas trop gourmand en mana coloré, qu'il est plus important d'empecher d'attaquer que de bloquer, que tu as tout de meme de bonne chance de trouver une bete noire chez l'enemi, par ce que ca se remplace lui meme et que meme si son effet etait d'un interet réduit, il permetrait quand meme de piocher une nouvelle solution. Avec Zur il augmente quand meme ta main et donc ce que tu peux jouer. c'est un tres bon pacifisme.

On t'avais proposé robe du dormeur c'est tres bon également pour faire tourner ton jeu de meme que l'infiltrateur ombremage


pilori des éveillés est strictement superieur a béatitude étendue


oblation me semble strictement inferieur a cercle de l'oubli
bulot puiseur, ange de la désolation c'est cher, Prise de possession c'est hors de prix aussi ca va rester dans ta main pendant des lustres
clique vendilion me semble pas vraiment tres utile vue la proba faible que tu tombe dessus en debut de partie et le fait que la partie risque de durer

Maîtrise de la bataille sur Zur c'est quand meme pas ultme. Tu prefereras souvent un truc pour gerer ou piocher ou sauver ton zur (immunité diplomatique, robe du dormeur, flickerform)

lance d'ombre ca me semble moins adequate que flickerform sur zur.
flickerform le sauvera a coup sur. je serais surpris que tu prefere chercher lance d'ombre plutot que flickerform, acier de la divinité ou immunité diplomatique

armageddon n'est pas un kill et je ne suis pas sur que tu puisse en tirer un avantage sur ton adversaire

muse née des tombes est moins dans le theme qu' Arène phyrexiane ou mieux necropuissance

.
diademe du point du jour c'est trop contraignant si tu as pas zur
Occasion inespérée c'est hors de prix pour un piocheur
enterement sacré est un peu plus cher que wrath et damnation (en a tu besoin d'une 3eme)
Obstacle me semble inferieur a la plupart des contresort, Révocation, complication, manipulation de l'ame. De meme Rembobinage n'est adequate que dans les decks plein de contre et d'ephemere sinon c'est pas la meine de détaper tes terrains apres avoir contrer

attention minutieuse, kira, grand fileur de verre (qui protege plutot mieux que jambiere d'eclair meme si tres emmerdant si tu souhaites enchanter tes permanants a la main), reculade, Précepteur idyllique etaitent aussi envisageable mais tu vas manquer de place pour eux.
Mère des runes est aussi plus efficace que jambiere d'eclair pour proteger zur mais ca lui cole pas la celerité. C'est un bon bloqueur sans ça

il te faudrait un moyen de tutoriser zur (ou une autre carte) (Garde de la Maison Dimir?, Précepteur démoniaque, Précepteur vampirique)
En noir c'est pas ce qui manque

[ Dernière modification par molodiets le 18 aoû 2009 à 13h12 ]

Le 18/08/2009, molodiets avait écrit ...

claudication je l'aurais mis. Ca m'a jamais déçu.
Parce que c'est jouable meme sans zur, pas trop gourmand en mana coloré, qu'il est plus important d'empecher d'attaquer que de bloquer, que tu as tout de meme de bonne chance de trouver une bete noire chez l'enemi, par ce que ca se remplace lui meme et que meme si son effet etait d'un interet réduit, il permetrait quand meme de piocher une nouvelle solution. Avec Zur il augmente quand meme ta main et donc ce que tu peux jouer. c'est un tres bon pacifisme.
Ben je vais quand même avoir tendance à préférer pilori.

On t'avais proposé robe du dormeur c'est tres bon également pour faire tourner ton jeu de meme que l'infiltrateur ombremage
Tout à fait, il faut que je les intègre.

pilori des éveillés est strictement superieur a béatitude étendue


oblation me semble strictement inferieur a cercle de l'oubli
Oblation gère un général définitivement, et numot ou autres tu as pas envie de les revoir.
bulot puiseur, ange de la désolation c'est cher, Prise de possession c'est hors de prix aussi ca va rester dans ta main pendant des lustres
Bulot c'est un contre et un kill, ange c'est cher et j'hésite à le virer mais joué au bon moment il peut assurer la victoire. Take possession se tutor et c'est parfois une solution parfaite (genre sur erayo ou tefeiri c'est fort).
clique vendilion me semble pas vraiment tres utile vue la proba faible que tu tombe dessus en debut de partie et le fait que la partie risque de durer
En fait c'est tout le temps fort pour virer une carte chiante et au pire ça renvoie un enchant de ta main dans le deck pour le tutoriser avec zur (genre une aura si zur à immunité diplomatique en jeu)

Maîtrise de la bataille sur Zur c'est quand meme pas ultme. Tu prefereras souvent un truc pour gerer ou piocher ou sauver ton zur (immunité diplomatique, robe du dormeur, flickerform)
Je joue déjà tout ça, il reste juste à trouver de la place pour la robe.

lance d'ombre ca me semble moins adequate que flickerform sur zur.
flickerform le sauvera a coup sur. je serais surpris que tu prefere chercher lance d'ombre plutot que flickerform, acier de la divinité ou immunité diplomatique
Je ne joue plus lance d'ombre.

armageddon n'est pas un kill et je ne suis pas sur que tu puisse en tirer un avantage sur ton adversaire
Je ne joue plus armageddon.
muse née des tombes est moins dans le theme qu' Arène phyrexiane ou mieux necropuissance
Je joue déjà l'arène et nécro, au pire si je manque de place j'enlèverais la muse mais en attendant je la laisse, je la remplacerais volontiers par l'infiltrateur.
.
diademe du point du jour c'est trop contraignant si tu as pas zur
Mais le principe du jeu c'est d'avoir zur, et si on l'a c'est fort.
Occasion inespérée c'est hors de prix pour un piocheur
Mais c'est un des rares piocheurs éphémères.
enterement sacré est un peu plus cher que wrath et damnation (en a tu besoin d'une 3eme)
Si je dois virer une wrath ce seras colère de dieu ou damnation mais pas burial parce que burial gère définitivement un général.
Obstacle me semble inferieur a la plupart des contresort, Révocation, complication, manipulation de l'ame. De meme Rembobinage n'est adequate que dans les decks plein de contre et d'ephemere sinon c'est pas la meine de détaper tes terrains apres avoir contrer
Obstacle gère définitivement un général et est donc mieux que beaucoup de contresorts. rembobinage c'est pratique parfois mais en effet je le remplacerais bien.

attention minutieuse, kira, grand fileur de verre (qui protege plutot mieux que jambiere d'eclairmeme si tres emmerdant si tu souhaite enchanter tes permanants a la main), reculade, Précepteur idyllique etaitent aussi envisageable mais tu vas manquer de place pour eux
Attention minutieuse j'aime pas mais si j'ai la place je retesterais, kira c'est une bonne idée.
il te faudrait un moyen de tutoriser zur (ou une autre carte) (Garde de la Maison Dimir?, Précepteur démoniaque, Précepteur vampirique)
En noir c'est pas ce qui manque
Je joue le demonic tutor et dès que j'aurais le vampiric je le jouerais aussi, le tutor à 4 c'est trop cher, a la limite pourquoi pas emprise de la citeraine s'il faut chercher zur, mais il n'est pas sensé partir. Je joue immunité diplomatique et des contres pour ça.

[ Dernière modification par molodiets le 18 aoû 2009 à 12h56 ]

a la reflexion kira c'est pas bon. tu pourras plus enchanter tes betes a la main
claudication est a mettre en plus du pilori


je persiste a penser que maitrise de la bataille est a virer

il existe de tres nombreux piocheur en ephemere. Un piocheur a 6 tu pourras le jouer quand la partie sera terminé. Quant tu as 6 manas ou bien t'es deja bien parti pour gagner ou bien tu revera d'avoir autre chose a jouer qu'un piocheur

en quoi prise de possession se totorise t'il? controle magique c'est moins cher


Pour oblation, enterement sacré et obstacle tu as raison. J'avais pas vu que ca gerait le general definitivement
pour clique vendilion tu as raison aussi. Je n'avais pas vu cet usage


il y a aussi Sceau du sommeil qui te permetra de renvoyer une créature par tour en main


d'un usage plus complexe il y a immobilisation. Si tout se passe bien pour toi, que tu domines la partie, tu peux le mettre en jeu via zur.
tu pourras continuer a bourrer et a mettre des enchantements via zur mais si l'adversaire joues un sort tu piochera beaucoup

[ Dernière modification par molodiets le 18 aoû 2009 à 14h40 ]

Le 18/08/2009, molodiets avait écrit ...

a la reflexion kira c'est pas bon. tu pourras plus enchanter tes betes a la main
On s'en fous, quand j'ai immunité diplomatique ça revient au même et c'est un des premiers trucs que je vais chercher.
claudication est a mettre en plus du pilori
Pas la place.


je persiste a penser que maitrise de la bataille est a virer
Moi aussi.
il existe de tres nombreux piocheur en ephemere. Un piocheur a 6 tu pourras le jouer quand la partie sera terminé. Quant tu as 6 manas ou bien t'es deja bien parti pour gagner ou bien tu revera d'avoir autre chose a jouer qu'un piocheur
Si tu en as d'autres à me citer je t'en pris vas y.

en quoi prise de possession se totorise t'il? controle magique c'est moins cher
Précepteur idyllique+préceptrice éclairée+demonic tutor.

Pour oblation, enterement sacré et obstacle tu as raison. J'avais pas vu que ca gerait le general definitivement
pour clique vendilion tu as raison aussi. Je n'avais pas vu cet usage


il y a aussi Sceau du sommeil qui te permetra de renvoyer une créature par tour en main
Pourquoi pas, je testerais.


d'un usage plus complexe il y a immobilisation. Si tout se passe bien pour toi, que tu domines la partie, tu peux le mettre en jeu via zur.
tu pourras continuer a bourrer et a mettre des enchantements via zur mais si l'adversaire joues un sort tu piochera beaucoup
J'y avais pensé mais je n'ai pas encore testé. Dès que j'aurais le temps je testerais.

[ Dernière modification par molodiets le 18 aoû 2009 à 14h40 ]

Bouclier spectral n'est il pas meilleur qu'immunité diplomatque (j'en suis pas sur)

des piocheurs

Fait ou fiction (tu l'as deja)
Inspiration c'est quand meme moins bien que le precedent
Murmures de l'au-delà (je l'aime beaucoup celui la)...

Nan car immunité donne le linceul ET a le linceul.
Inspiration ça parais moins bien que attention minutieuse.
Murmures je sais pas quoi en penser, ça ressemble à fact en beaucoup moins bien parce que sur 3 cartes il peut réussir à te filer tout les temps les deux seules dont tu n'as pas besoin. Au moins sur fact tu es sur d'avoir tout le temps une bonne carte.

murmure peut etre joué en plus de fait ou fiction mais ocasion inesoéré sera inutile au moment ou tu pouras le jouer


murmures c'est le pendant de faits ou fiction sauf que pour 3 manas ca fait un ca de 1 alors que faits ou fiction fait un CA de 2 pour 4 manas. Dans tous les cas de fait ou fiction, tu gardes la possibilité de choisir de ne faire qu'un CA de 1 si vraiment les cartes importantes pour toi sont dans le tas a 2.

Mais quels sont les cartes importantes, les solutions que tu as sont a tutoriser avec zur. Si zur nn'est pas la ou ne peut pas attaquer tu n'as finalement que peu de chance de trouver une solution avec 1 exemplaire de chaque cartes sur 99 (metons 3 exemplaires avec les tuteurs


j'aimerais assez savoir comment tu joues. Est ce que tu joues zur dés que tu arrives a 4 mana meme si tu as pas jambiere au risque de te le faire detruire illico ou est ce que tu temporises pour pouvoir jouer zur et pouvoir le proteger dans le meme tour.
si tu temporise mere des runes peut avoir son utilité. Sinon je présume que tu pouras jouer murmures au tour 3 et que tu ne joueras pas fait ou fiction au tour 4 puisque tu jouera zur. ca arrivera plus tard et cela ne sera plus forcement des plus utile.

je présume quand meme que tu temporises pour sauver zur meme s'il doit arriver plus tard.
mais en attendant zur tu n'as pas des masses de solution que tu puisses jouer a la main
Bulot puiseur trop cher
Ange de la désolation a la limite comme bloqueur meme si c'est un peu cher
Archimage du vallon d'elendra gere pas les menaces posée avant lui
Ange du désespoir trop cher

diademe du point du jour c'est injouable sans zur
immunité diplomatique ca peut inciter a jouer zur si t'es a 6 mana sinon ca gere rien
danceforme grande auramancie, aura de silence, acier de la divinité, copie d'enchantement ca gere rien tout seul. Animate dead il faut une créa au cimetiere
enseignements mystiques ca sert a rien si t'as pas tefeiri etc


detrousseur ondin ferait tourner ton jeu et te debarasserait des trucs inutiles qui vont remplir ta main



note que soif de connaissance si tu n'as pas d'artefact en main c'est comme ponder mais en plus cher et en ephemere. aq toi de voir si ca vaut le coup

[ Dernière modification par molodiets le 18 aoû 2009 à 19h03 ]

Ma façon de jouer Zur dépend du jeu en face, de ma main et de la sortie en face.
Détrousseur j'aime pas, je préfère infiltrateur ombremage, ninja des heures noires, muse née des tombes, arène phyrexiane, détrousseur il-kor etc...
Limite pour comboter avec mitard un amis m'a proposé de jouer mine rugissante, mais ça fait ***** de faire piocher l'adversaire alors que je joue bleu.
Mère des runes je sais pas trop, à étudier.

familier orageosophe c'est très très moyen surtout pour le format.
la muse née des tombes elle est pas à sa place.

comme créature : recteur de l'académie? quand mêem dommage de s'en priver.

isolation temporelle : SAR
diadème du point du jour :également inutile
danseforme : inutile puisque quand tu attaques avec zur tu vas chercher directement un truc qui fait gagner, respectivement arène ou mitard, ou une gestion de menace, mais de quoi le protéger c'est de la perte de temps.

acier de la divinité : la seule bête sur laquelle c'est utile c'est zur et encore : il te fait déjà gagner en attaquant alors ça ne sert pas à grand chose de le booster, s'il peut attaquer tant mieux même si derrière il meurt en se faisant bloquer quelle importance?

imbroglio de mixture : extrêmement bof

du coup ça te laisse largement de la place. pas de stp ni de path? c'est quand même dommage de se priver de ça quand on joue blanc, et de vindicate qui est tellement polyvalente.

et si tu veux comboter avec mitard rentre les hondens des couleurs concernés ça a l'avantage d'être des enchantements certes cher mais ça peut valoir le coup quand même.