[EDH] %W %U %B Zur l'enchanteur

Le 28/02/2010, Kabuki avait écrit ...

Declaration, je trouve que ça passe quand même super bien face a la plupart des decks. Après, c'est sur que quand l'adversaire ne joue pas avec son général, et n'a aucune carte récurrente, ça perd de l'interet, mais il suffit du coup de ne pas aller chercher cet enchantement...

J'ai jamais regretté de ne pas l'avoir inclus, mitard/théâtre en cercle/halo serti de runes m'ont toujours suffit. Zur tue en 3/4 tour en soit donc pas besoin d'installer un lock avec propagande+prison+les trois trucs qui font que les spells coutent plus cher etc. On veut juste zur actif avec vanishing + greater auramancie.
Edit :

Spirale de la nature
Rituel
Renvoyez une carte de permanent ciblée depuis votre cimetière dans votre main. (Une carte de permanent est une carte d'artefact, de créature, d'enchantement, d'arpenteur ou de terrain.)

Donc pas sur pour enchanted evening...

[ Dernière modification par kiku le 28 fév 2010 à 14h27 ]

Si si.
Un "permanent", c'est sur le champ de bataille.
Un "sort de permanent", c'est dans la pile.
Une "carte de permanent", c'est dans la bibliothèque ou dans le cimetière.

J'ai d'ailleurs demandé sur règles pour être sur, et la réponse est claire.

Bon le deck s'en sort à peu près contre ce qui n'est pas bleu mais bleu c'est toujours aussi tendu, je suis le pire match-up de certains decks bleu mais je n'arrive pas le moins du monde à gérer clique. Jouer mon général pour faire tomber un contre et faire du card c'est la pire idée du siècle. Le mec fait fin de tour bounce avec des contres en backup (toujours plus que moi) et pendant son tour clique sur zur.
Je vous donne la liste et si vous avez des suggestions n'hésitez pas !
J'ai enlevé luminarch ascension parce que je l'utilisais trop peu souvent, la combo seconde chance et plaine de voilebrume pour la même raison, et je n'ai pas vu l'utilité de rajouter des cartes comme rhystic study et prison fantomale parce que je ne fais que du 1v1.

Général :
Zur, l'enchanteur

Kills alternatifs :
Glas des consignataires
Magister sphinx
(depuis quelques temps je les avais enlevés pour ne tuer qu'avec zur, mais c'est dramatique de se prendre un obtacle/condemn/burial dessus)

Zur toolbox :
Bitterblossom (gère l'EDH clique)
Mitard
Immobilisation
Disparition
Oblivion ring
Runed halo
Aura de silence
Stasis (peut être overkill, mais ça me file souvent des game quand le mec se met fulltap et que j'ai zur enchanté par le diadème)
Peine de prison
Grande auramancie
Mers envahissantes (pour gérer les lands embêtants mais la seule fois ever ou ça m'a servie c'était pour gérer une library of alexandria vs mono bleu)
Diplomatic immunity
Sceau du destin
Armure empyrée (peut être overkill aussi, mais j'en avais un peu marre de killer en 15 plombes, le fait est que je ne vais chercher ça que quand j'ai une main bien remplie et que je veux tuer donc...)
Diadème du point du jour (si stase s'en va, lui aussi probablement, mais quand j'ai bitterblossom ou arène et qu'on m'a géré l'acier je suis bien content d'avoir un moyen alternatif de gagner des pv)
Théâtre en cercle
Arène phyrexiane
Acier de la divinité

Spells :
Venser, forgeur savant
Contrainte
Path to exil
Imbroglio de mixture
Lightning greaves
Contresort
Remue-méninges
Cryptic command
Déni des arcanes
Enterrement sacré
Condemn
Caveau de lim-dûl
Infiltrateur ombremage
Fuite de mana
Téfeiri, mage de zhalfir
Jace beleren
Charme d'esper
Traitrise
Expiation
Oblation
Clique vendilion
Retour au pays
Préceptrice éclairée
Pacte de négation
Mystical tutor
Obstacle
Pacte de tuerie
Demonic tutor
Précepteur vampirique
Fact or fiction
Mystical teachings (peut être cher pour son utilité limitée)
Aiguille à sectionner
Mort soudaine (ne m'a pas beaucoup servi, peut donc surement partir)
Grille de défense (spécial vs mono bleu que je hais profondément, mais contre le reste c'est parfaitement inutile =()
J'hésite à intégrer dream cache pour enlever les morceaux de toolbox de la main.
Il faut encore que je me procure sceptre isochronique, cantique selon orime, thoughtseize, force of will, misdirection, mox diamant, land tax, jace, the mind sculptor, time spiral, vindicate...

Accélérateurs :
Mind stone (fournit de l'incolore alors probablement pas un cachet terrible)
Cachet d'orzhov
Cœur de froidacier
Talisman de dominance
Cachet d'azorius
Cachet de dimir
Pierre de guermont
Chrome mox
Talisman de progrès

Ma base de mana a eu pas mal de ratés en ce moment, si le nombre de lands ou leurs choix vous choque n'hésitez donc pas à en parler !
Plaine de voilebrume
Scalding tarn (==>polluted delta)
Celestial colonnade (me sert très peu mais au pire c'est toujours un fixeur)
Plaines marécageuses
Mine des morts-terrains
Godless shrine
Tombe aquatique
Forêt pluviale embrumée (==>flooded strand)
Porte mystique
Ruines englouties
Quartier fantôme (==>wasteland)
Ouest de tolaria (ça et les fetchs blancs vont chercher la plaine de voilebrume)
Bassin réfléchissant
Fontaine sacrée
Salle du seigneur bandit (célérité pour zur)
Grand Colisée (==>manland UB ?)
Lande fétide
Sanctuaire ésotérique
Mesa aride
5 plaine
8 île
3 marais

Grand Colisée (==>manland UB ?)

Très bonne suggestion. Pour m'être trouvé en face, ce terrain est vraiment embêtant. Surtout quand son contrôleur a la bonne idée de l'équiper à chaque tour avec Lightning Greaves.

Darkkeeper

Le 15/04/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Grand Colisée (==>manland UB ?)

Très bonne suggestion. Pour m'être trouvé en face, ce terrain est vraiment embêtant. Surtout quand son contrôleur a la bonne idée de l'équiper à chaque tour avec Lightning Greaves.

Darkkeeper

Le problème c'est que ça ne colles que 2, sur 30 pv sachant que l'on est loin d'être aggro je ne sais pas trop, mais ça reste un superbe fixeur.
Concernant le reste si tu as des suggestions je prends.

Le problème c'est que ça ne colles que 2, sur 30 pv sachant que l'on est loin d'être aggro je ne sais pas trop, mais ça reste un superbe fixeur.

:


Darkkeeper

Le 15/04/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Le problème c'est que ça ne colles que 2, sur 30 pv sachant que l'on est loin d'être aggro je ne sais pas trop, mais ça reste un superbe fixeur.

:


Darkkeeper

Oui 3 au temps pour moi, m'enfin le problème reste le même

Tu es souvent ennuyé par des casses terrains de ton côté (Radha...)? Je connais des joueurs qui ont du intégrer Terra Eternalis pour être tranquille.

Darkkeeper

Le 16/04/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Tu es souvent ennuyé par des casses terrains de ton côté (Radha...)? Je connais des joueurs qui ont du intégrer Terra Eternalis pour être tranquille.

Darkkeeper

Non j'avoue que je n'ai jamais été embêté par des casses terrains, mais justice kharmique n'est pas meilleure dans ce cas ? Elle est plus polyvalente.

Ah exact.

Darkkeeper

Le 16/04/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Ah exact.

Darkkeeper

En y repensant je n'ai pas de problèmes avec des casse terrains mais par contre mage de la lune, lune de sang et back to basics sont de vrais problèmes.
J'aimerais aussi cutter dans les cibles de zur et autres pour intégrer quelques kills alternatifs (j'ai du cutter le sphinx et le glas récemment =() et des cartes comme planar void, land tax, sceptre isochronique, cantique selon orime...
@ Kabuki : Puisque tu joues nécro je te conseille vivement seconde chance, avec mistveil ou d'autres cartes pour remettre dans le deck (reito lantern), c'est limite de l'anti-jeu mais jouer tout seul ça fait gagner.

[ Dernière modification par kiku le 17 avr 2010 à 12h54 ]

Le 17/04/2010, kiku avait écrit ...

En y repensant je n'ai pas de problèmes avec des casse terrains mais par contre mage de la lune, lune de sang et back to basics sont de vrais problèmes.

Pour Blood Moon et BtoB, quid de Sceau de nettoiement (en plus de l'Aura du Silence)? Pour le mage le sceau du destin et O-ring ne suffisent pas? Je ne vois pas grand chose d'autre (Sceau d'enlèvement? J'ai des doutes).

J'aimerais aussi cutter dans les cibles de zur et autres pour intégrer quelques kills alternatifs (j'ai du cutter le sphinx et le glas récemment =() et des cartes comme planar void, land tax, sceptre isochronique, cantique selon orime...

À ta place je retirerai Oblation, tu possèdes des moyens plus rapide et moins avantageux pour l'adversaire de te débarasser d'une menace. Caveau de Lim-Dûl est-il réellement utile? Parce qu'avec tes tutors + le général qui donne accès à la toolbox je n'en vois pas trop l'utilité.

Darkkeeper

Le 17/04/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Le 17/04/2010, kiku avait écrit ...

En y repensant je n'ai pas de problèmes avec des casse terrains mais par contre mage de la lune, lune de sang et back to basics sont de vrais problèmes.

Pour Blood Moon et BtoB, quid de Sceau de nettoiement (en plus de l'Aura du Silence)? Pour le mage le sceau du destin et O-ring ne suffisent pas? Je ne vois pas grand chose d'autre (Sceau d'enlèvement? J'ai des doutes).

J'aimerais aussi cutter dans les cibles de zur et autres pour intégrer quelques kills alternatifs (j'ai du cutter le sphinx et le glas récemment =() et des cartes comme planar void, land tax, sceptre isochronique, cantique selon orime...

À ta place je retirerai Oblation, tu possèdes des moyens plus rapide et moins avantageux pour l'adversaire de te débarasser d'une menace. Caveau de Lim-Dûl est-il réellement utile? Parce qu'avec tes tutors + le général qui donne accès à la toolbox je n'en vois pas trop l'utilité.

Darkkeeper

Quand Zur est sur table ces trois cartes sont gérées sans aucun problème, le problème est que si Zur vient d'être géré il m'est très difficile de m'en sortir.
Côté toolbox je veux en cutter un peu parce que je n'utilises pas tout tout le temps.
Oblation je te l'accorde il y a mieux mais c'est quand même vraiment bien vs les généraux, je penses sérieusement à le calter toutefois.
Le caveau est un tutor éphémère tout à fait honorable.
Avec le nombre de fois ou je me suis pris effet tunnel j'hésite aussi à jouer un random eldrazi -_-'

[ Dernière modification par kiku le 18 avr 2010 à 10h19 ]

Oblation je te l'accorde il y a mieux mais c'est quand même vraiment bien vs les généraux, je penses sérieusement à le calter toutefois.

Ça dépend lesquels (de généraux). Et puis offrir un shuffle + 2CA pour l'adversaire c'est vraiment pas top. Puis si on y réfléchie, plus la partie avance moins il y a de cartes dans la bibliothèque de l'adversaire plus il aura de chance de repiocher son général sur Oblation quand tu le joueras (même si ça reste très peu probable). Donc une carte de base déja pas terrible qui en plus voit son efficacité diminuer au fur et à mesure que la partie avance... Pour moi ça serait dehors, mais tu fais ce que tu veux.

Darkkeeper

Le 18/04/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Oblation je te l'accorde il y a mieux mais c'est quand même vraiment bien vs les généraux, je penses sérieusement à le calter toutefois.

Ça dépend lesquels (de généraux). Et puis offrir un shuffle + 2CA pour l'adversaire c'est vraiment pas top. Puis si on y réfléchie, plus la partie avance moins il y a de cartes dans la bibliothèque de l'adversaire plus il aura de chance de repiocher son général sur Oblation quand tu le joueras (même si ça reste très peu probable). Donc une carte de base déja pas terrible qui en plus voit son efficacité diminuer au fur et à mesure que la partie avance... Pour moi ça serait dehors, mais tu fais ce que tu veux.

Darkkeeper

Je prend tout ça en note et je le virerais. J'essaie de me procurer les cartes citées plus haut pour compléter mon Zur et remplacer oblation.
Edit : Voici une liste "idéale" de ce que j'aimerais faire de mon Zur, avec 5 cartes à virer. Conseils et suggestions encore une fois n'hésitez pas.
// Lands
1 [4E] Strip Mine
1 [ALA] Arcane Sanctum
1 [ZEN] Marsh Flats
1 [SHM] Mistveil Plains
1 [DIS] Ghost Quarter
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [SHM] Mystic Gate
1 [SHM] Sunken Ruins
1 [EVE] Fetid Heath
1 [FUT] Tolaria West
1 [IN] Ancient Spring
1 [CHK] Boseiju, Who Shelters All
1 [A] Tundra
1 [A] Scrubland
1 [A] Underground Sea
1 [CHK] Hall of the Bandit Lord
1 [WWK] Celestial Colonnade
2 [ZEN] Swamp (2a)
3 [ZEN] Plains (2)
4 [ZEN] Island (3a)
1 [ON] Flooded Strand
1 [TE] Wasteland
1 [SHM] Reflecting Pool
1 [WWK] Creeping Tar Pit
1 [ZEN] Arid Mesa
1 [ON] Windswept Heath
1 [ON] Grand Coliseum
1 [ON] Polluted Delta

// Creatures
1 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
1 [MOR] Vendilion Clique
1 [FUT] Venser, Shaper Savant
1 [TSB] Shadowmage Infiltrator
1 [9E] Weathered Wayfarer

// Spells
1 [RAV] Dimir Signet
1 [A] Mana Vault
1 [A] Demonic Tutor
1 [SHM] Steel of the Godhead
1 [LRW] Thoughtseize
1 [JU] Solitary Confinement
1 [10E] Aura of Silence
1 [GP] Orzhov Signet
1 [AL] Lim-Dul's Vault
1 [10E] Story Circle
1 [FUT] Daybreak Coronet
1 [OD] Standstill
1 [M10] Duress
1 [AL] Arcane Denial (1)
1 [A] Counterspell
1 [MM] Diplomatic Immunity
1 [MR] Talisman of Progress
1 [MR] Talisman of Dominance
1 [CHK] Hinder
1 [DIS] Seal of Doom
1 [10E] Pithing Needle
1 [MI] Mystical Tutor
1 [A] Swords to Plowshares
1 [GP] Castigate
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [MR] Lightning Greaves
1 [SHM] Greater Auramancy
1 [ALA] Oblivion Ring
1 [UD] Treachery
1 [FUT] Pact of Negation
1 [SHM] Runed Halo
1 [IN] Fact or Fiction
1 [DIS] Condemn
1 [MR] Chrome Mox
1 [DIS] Azorius Signet
1 [ALA] Esper Charm
1 [A] Stasis
1 [9E] Phyrexian Arena
1 [EVE] Hallowed Burial
1 [LRW] Cryptic Command
1 [MI] Enlightened Tutor
1 [RAV] Muddle the Mixture
1 [CS] Coldsteel Heart
1 [SHM] Prison Term
1 [VI] Vanishing
1 [CFX] Path to Exile
1 [MR] Isochron Scepter
1 [AP] Vindicate
1 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [4E] Land Tax
1 [MM] Misdirection
1 [AL] Force of Will
1 [WL] Ancestral Knowledge
1 [9E] Fellwar Stone
1 [PS] Orim's Chant
1 [IA] Brainstorm
1 [9E] Mana Leak
1 [9E] Defense Grid
1 [SH] Mox Diamond
1 [FUT] Slaughter Pact
1 [TSP] Sudden Death
1 [WL] Empyrial Armor
1 [ZEN] Spreading Seas
1 [MOR] Bitterblossom
1 [ROE] See Beyond

// Sideboard
SB: 1 [CS] Zur the Enchanter

Je n'ai mis les liens que des cartes qui n'étaient pas plus haut.

[ Dernière modification par kiku le 18 avr 2010 à 19h16 ]