chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 16/07/2024
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7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts |  Envoyé par chaudakh le Lundi 30 Août 2010 à 22:07
Le 30/08/2010, Heptahydride avait écrit ...Jouer un Cryptic Command pour bouncer Blood Moon ou son Magus m'a l'air impossible, étant donné que jouer Cryptic demandera alors trois îles simples.
bof ça dépend, si j'ai une foret et que je peux jouer mes tutors, ça ira. Je joue 7 lands de base mini quand même.
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EveilDuFou  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 18/05/2024
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5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Lundi 30 Août 2010 à 22:09
Cryptic, ça demande UUU. Tu as souvent ces manas sur table ? Perso, au vu de la liste, j'ai pas envie de déstabiliser ma manabase pour ça.
Ok pour Akroma, mais c'est pas la meilleure option je pense. Au vu de tes contres, une StP sur ton kill secondaire, tu t'en fous un peu, non ? Objectivement, Primus est plus polyvalent et plus fort (et rentre bien dans tes couleurs).
Chain of Vapor, ça serait pas mieux que Echoing truth ? Dans tous les cas, ton adversaire ne peut rien te remonter. Par contre, tu bounceras sans doute moins de choses au final... À voir.
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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Heptahydride  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/09/2013 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 09/03/2009
2001 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Heptahydride le Lundi 30 Août 2010 à 22:24
Pour Cryptic : tu ne peux pas jouer Cryptic dans ta première liste, tu n'as que 2 îles maindeck. De plus, Magus ou Blood Moon arrivera après ta masse tutor, quand tu les auras tous dépensés et que tu ne pourras plus aller chercher d'îles.
On n'aura pas souvent du mana ou des cartes en main pour FoW pour contrer un anti-bête après avoir posé un kill bien cher. Pour moi, Akroma est une des meilleures options possibles, notamment parce qu'elle ne peut pas être contrée ni tuée en éphémère la plupart du temps, avec la célérité. Elle n'a pas besoin qu'on dépense de cartes pour la défendre, et c'est fort.
Augure prismatique ? Permet de stabiliser la manabase de manière juste énorme et de tuer avec juste 5 lands sac avec Scapeshift. Si tu l'as, c'est pas une cartemorte : game plus rapide avec Scapeshift. Sinon, on s'en fiche. 
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Lundi 30 Août 2010 à 22:30
Pour Cryptic : tu ne peux pas jouer Cryptic dans ta première liste, tu n'as que 2 îles maindeck. De plus, Magus ou Blood Moon arrivera après ta masse tutor, quand tu les auras tous dépensés et que tu ne pourras plus aller chercher d'îles.
C'est pour ça que je joue Truth dans la liste 1
Bon sinon je pense qu'il faut jouer Firespout de base, contre aggro trop omniprésent dans le format.
[ Dernière modification par chaudakh le 31 aoû 2010 à 01h13 ]
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 31 Août 2010 à 01:47
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Anastaszor  Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo]  Inscrit le 24/06/2008
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7031 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Mardi 31 Août 2010 à 09:15
avec 7 basics, 4 sakura et 4 SfT t'es jamais tombé en rade de basics ? en plus t'as 0 basic montagne, pour aller la chercher en éphémère avec papy, je sais pas si ca peut servir..
spell pierce > spell snare de base ? ou alors c'est uniquement pour pouvoir contrer tarmo T2 que tu peux pas gérer ?
cryptic, je suis pas fan, à la limite je préfère fire // ice
et c'est quoi l'intérêt du random ponder ? avoir un 5e brainstorm-like ? parce que si tu joue ponder pourquoi pas jouer preordain ?
[ Dernière modification par Anastaszor le 31 aoû 2010 à 09h17 ]
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 31 Août 2010 à 10:35
avec 7 basics, 4 sakura et 4 SfT t'es jamais tombé en rade de basics ? en plus t'as 0 basic montagne, pour aller la chercher en éphémère avec papy, je sais pas si ca peut servir..
Une random montagne sert à rien. Non je tombe rarement en rade de basics, tout simplement parce que je touche rarement plus de 3 tuteurs par game.
spell pierce > spell snare de base ? ou alors c'est uniquement pour pouvoir contrer tarmo T2 que tu peux pas gérer ?
Mon souci, c'est aggro. Spell Snare peut contrer des bêtes, ce que ne peut pas faire spell pierce. Au passage, ça contre aussi de bon trucs comme Counterbalance, Infernal Tutor etc.
cryptic, je suis pas fan, à la limite je préfère fire // ice
Moi aussi au début, mais en fait Cryptic est vraiment énorme après test. Il n'est pas trop cher, vu les tuteurs à lands qu'on a. Cryptic fait engager tous les bêtes adverses, et ça ça fait gagner un tour contre aggro. le UUU ne pose pas de problème, j'ai souvent 4 lands T3. Ca peut aussi servir de contre ou de bounceur ce qui n'est pas anecdotique.
et c'est quoi l'intérêt du random ponder ? avoir un 5e brainstorm-like ? parce que si tu joue ponder pourquoi pas jouer preordain ?
Je sais que preordain est à la mode, mais pourquoi je jouerais ça ? C'est juste moins bon que Ponder, qui creuse de 3, potentiellement de 4 si on choisit de mélanger. Je vais pas cutter Brainstorm pour jouer Preordain, jamais de la vie. Et oui, je veux un 5e Bstorm, ou plutot, je ne veux pas un 4 Peer Through Depths. 3 ça suffit pour chopper Scapeshift, un contre, un tuteur à lands, ou au pire Bstorm/Ponder pour encore creuser davantage.
Après bien sur, tout est une question de choix. Je teste un maximum pour voir toutes les options possibles, et pour l'instant, c'est cette liste qui me fait le moins perdre contre aggro, même si le side est incomplet, et que je dois trouver encore qqch contre aggro.
[ Dernière modification par chaudakh le 31 aoû 2010 à 10h42 ]
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
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7031 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Mardi 31 Août 2010 à 11:01
je dois bien admettre que contre aggro, la liste a des faiblesses. et c'est pas dans ces couleurs qu'on trouve les bons anti-bêtes. :/
du coup, obligé de se rabattre sur les artos, au choix disque de névinyrral
ou piègepont. Les deux ont l'avantage de pouvoir aussi se poser sur show and tell adverse, et de calmer emrakul, progé & cie.
Tu as testé un random // two slot Jace, the mind sculptor ? ca fait toujours super peur à l'adversaire, et au mieux, ca fait encore un time walk contre aggro.
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EveilDuFou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Mardi 31 Août 2010 à 11:11
Non, Jace ne fait pas Time Walk VS aggro. Contre aggro-contrôle je veux bien car il n'aligne pas ses bêtes.
On oublie les piègepont et disque, c'est pour l'un pas synergique avec l'idée de chaudakh (qui est de faire un max de CA... En a-t-on vraiment besoin ?), et pour l'autre, c'est trop lent.
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
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7031 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Mardi 31 Août 2010 à 11:23
Le 30/08/2010, chaudakh avait écrit ...Je suis pas d'accord. Ce que j'ai besoin, c'est de gagner qques tours. Contrer une bete avec Remand qui ne reviendra que le tour suivant, c'est un tour de plus de gagner avant de partir en combo. Et comme c'est Cantrip, je ne me crame pas la main tout en temporisant l'adversaire.
hum ^^
l'optique, c'est bien de faire du tempo jusqu'à placer scapeshift. Tu vas pas me dire que remand fait du CA, quand même...
concernant Jace :
Le 30/08/2010, chaudakh avait écrit ...En même temps, 4 manas, c'est T3... Et si c'est une carte qui me fait win. Contre aggro, je gagne un tour en le mettant fulltap ou en faisant contre + bounce. Contre control, c'est un contre + pioche ou bounce + pioche. Il apporte un outil particulièrement versatile au deck. Tu sembles oublier que je ne cherche pas à controler la partie sur du long terme, ou de disposer d'un kill hyper lent comme Jace. Ce que je cherche, c'est voir mon tour 5 avec mes 7 lands pour jouer sans me le faire contrer mon Scapeshift.
Si l'adversaire contre jace, c'est déjà ca de moins contre scapeshift. Et pour moi, si ca fait time walk, parce que t'as 2 solutions :
1) l'adversaire il aligne des wild nacatl, loam lion, goblin guide, steppe linx, grim lavamancer et autres kird ape (et tarmo). dans ce cas, firespout suffit. puis, unsummon de jace sur le tarmo fera timewalk
2) l'adversaire aligne des tarmo, chevalière, vendillion, etc. unsummon fait timewalk, ca revient au même..; l'adversaire il va pas prendre le risque de se faire unsummon 3x, donc c'est jace qui va prendre.
le problème des artos, c'est... que ce sont des artos. et avec tous les qasali qui traînent dans le format.... :/
ps :j'ai pas compris qui faisait du CA, et qui était lent, en fait...
parce que une créature qui SAR, moi j'appelle aussi ca du CA.
[ Dernière modification par Anastaszor le 31 aoû 2010 à 11h25 ]
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 31 Août 2010 à 11:37
J'ai jamais dit que Remand faisait du CA, j'ai dit que ça faisait du tempo, et c'est tout ce que j'ai besoin.
Pour Jace, effectivement, je ne l'ai pas testé. C'est net qu'il va fait peur, mais je sais pas s'il va aussi bien temporiser contre aggro que Cryptic, pour un cout quasi similaire. Si je suis mal en pv, l'adversaire n'attaquera pas mon arpenteur, ça parait évident. C'est une situation, qui arrive souvent en fait, ou je vois cryptic superieur à Jace. Souvent je gagne derrière.
Avec 3 Firespout et 2 Cryptic de base, je me sens quand même un peu mieux contre aggro. Il suffit de passer un Firespout (que je tutor assez facilement avec Bstorm, Ponder ou les 3 Peer) pour gagner déjà 2 tours. Mais bon, c'est clair qu'il faut qqch de plus en side, et malheureusement, Grass, bien que très correcte, n'est pas synergique avec Firespout et Cryptic.
l'idée de chaudakh (qui est de faire un max de CA... En a-t-on vraiment besoin ?)
teste un instant le jeu. Tu ne dois rater aucun land drop. Tu dois protéger ton Scapeshift, ou pas de faire déborder par aggro. Pour ça, il faut du CA, du tempo, des cantrips. C'est aussi simple que ça. Encore une fois, joue quelques parties à vide, pour t'en rendre compte par toi même.
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EveilDuFou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Mardi 31 Août 2010 à 11:54
Dans tous les jeux que tu as build, tu veux à chaque fois faire du CA... C'est un constat, c'est pas parce que j'ai pas testé ce paquet que c'est une critique envers ce build précisément.
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 31 Août 2010 à 12:17
Le 31/08/2010, EveilDuFou avait écrit ...Dans tous les jeux que tu as build, tu veux à chaque fois faire du CA... C'est un constat, c'est pas parce que j'ai pas testé ce paquet que c'est une critique envers ce build précisément.
Ouais je sais. Parce que le CA est très souvent source de victoires. Si tu vois plus de cartes, que tu en as plus que l'adversaire, alors tu as plus de menace ou plus de réponses pour ces menaces.... Bref, recentrons la discussion sur le deck.
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Lloic  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/09/2022 Grade : [Druide]  Inscrit le 12/01/2006
785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Mardi 31 Août 2010 à 12:31
Juste au vol, le CA ne sert à rien si en faisant du CA, tu ne peux pas jouer très vite les sorts supplémentaires que tu pioches. Il faut bien balancer la courbe pour que l'adversaire ne te tue pas, lui main vide et toi main pleine de bonnes cartes. Ici, on dans une optique combo/controle. Un peut de CA fait du bien, mais il faut aussi du CQ (Card Quality  ).
Sinon, pour battre aggro, il n'y a pas 36 solutions, il faut le prendre de vitesse sans s'affaiblir face à controle => a mon avis, il faut si possible gagner en vitesse, plutot que de rentrer trop de cartes.
Bon, c'est purement théorique, et je n'ai pas testé le deck, alors, je me tais maintenant !!!! Bon courage !
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 31 Août 2010 à 12:35
Le souci est que Scapeshift a besoin de 7 ou 8 lands pour killer.
Même avec un peu de vitesse ça arrivera jamais avant tour 5. Son rythme usuel, c'est 4 lands au T3, et 7 lands au T5... Et aggro peut se développer méchemment en 5 tours. Donc oui faut jouer en vitesse en pure théorie, mais pas trop avec Scapeshift justement. C'est une vraie clock, certes, mais c'est combo molle. Donc le temps de patienter, il faut je pense jouer du controle, ça veut dire des sweepers de bêtes et des contres. Je me trompe peut etre mais c'est comme ça que je vois la chose.
Je me demandais si une carte comme Delay ne serait pas envisageable ?
[ Dernière modification par chaudakh le 31 aoû 2010 à 12h36 ]
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