chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Actif
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7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts |  Envoyé par chaudakh le Mardi 02 Décembre 2008 à 14:26
Je suis d'accord ... mais donc a priori il en faut 4 pour optimiser les chances d'en sortir 1 tour 2 avec Ponder ou Bstorm tour 1 ...
mais à part ANT, chalice est "carte morte" en side non ? Ichorid s'en contre fout de CotV...
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Lloic  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 03/09/2022
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785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Mardi 02 Décembre 2008 à 14:39
Contre Ichoride, Chalice à 0 ca ne loque que Diamant et à 1, le temps de le sortir, ca ne loquera que les cabal therapy jouées en flashback, mais l'effet indirect est important car ca ouvre les contres sur dread return. Avec les mog fanatic à cote, ca peut le faire.
Mog => ponts
Calice => Cabal
Contres => Dreadreturn
....
A voir
Sinon Calice à 0 contre ANT, il va pas aimer. Je ne sais pas si c'est suffisant, mais en tout cas, ca va bien le retarder et meme, ca peut le faire fizzle, voir pousser à piocher sous Ad nauseum et donc peut etre se suicider.
[ Dernière modification par Lloic le 02 déc 2008 à 14h43 ]
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farood  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade]  Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mardi 02 Décembre 2008 à 15:46
Non mais faut arrêter de vouloir rentrer chalice dans le deck, surtout contre ANT et Ichorid.
Chalice@1 :
Déjà, c'est aussi lent que Counterbalance. sans doute 1 tour trop tard G2 et 2 tours trop tard G3.
Et Même si ça bloque une partie de ANT (qui peut toujours faire Petal Mox LED Cabal ritual Infernal Tutor Kill), ça ralentit aussi tellement CounterSniper que ANT aura tout son temps pour trouver soit plein de lands, soit son/ses bonces.
Payer 2 manas pour bloquer Cabal Therapy, c'est pas ultra fort aussi. Surtout que ça l'empêche pas de jouer la Cabal et de choper ses Zombies.
Chalice@0 :
Ca a l'avantage de coûter 0, c'est déjà bien, mais :
Voilà on va couper Mox et Petal qui sont toutes deux des cartes importantes, mais c'est pas autowin. Il y a peu de chances que ça coupe les LED qui auront été désidées, peut être les PoN rentrés à la place, et c'est tout. Le fait que Chalice bloque LED, c'est anecdotique, il faut l'avoir en main de départ (ou dans les 3 qui suivent si on a un cantrip), et tout ça pour ne même pas gêner le cimetière.
Sphere of Resistance :
Dans un deck qui joue 12000 cantrips, des FoW, peu de lands, et dont une carte centrale nécessite d'enchaîner les sorts pour être rentabilisée, SoR c'est très très moche...
Ce deck n'est PAS un Stax-like, donc trouvons autre chose que Chalice/Trini/SoR/Rule of Law etc... pour CounterSniper. Même si effectivement ça risque de pas retourner ces matchups, mais bon chaque deck a ses points faibles.
Tu dois peut-être sacrifier un peu de la puissance du deck face à aggro (quelques bounces, Dryad, peut-être 2/3 blasts) pour lutter plus efficacement contre ANT.
Que c'est dur de ne pas jouer noir (Extirpate/Jailer/Duress) ou blanc (Swords/Chant/Meddling/Jotun) quand il faut lutter contre combo 
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 02 Décembre 2008 à 15:50
je suis d'accord avec ce que tu dis farood .... C'est infernal à construire une bonne réserve ...
Donc si je résume, j'ai aucune bonne solution pour ANT et Ichorid ?
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Lloic Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/09/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 12/01/2006
785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Mardi 02 Décembre 2008 à 21:21
Non mais faut arrêter de vouloir rentrer chalice dans le deck, surtout contre ANT et Ichorid.....
On se calme !!!! 
Faute de mieux, on essaye juste d'imaginer ce que ca peut donner. De toute façon, tout le monde a bien compris qu'il n'y a pas de solution vraiment efficace contre ces 2 decks en l'état. D'ailleur, puisqu'on y est, qu'est ce qui est vraiment efficace contre ANT en    et artos ?????
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mercredi 03 Décembre 2008 à 10:59
En UGR, il y a quand même des Aggro-contrôle qui ont un MU Favorable contre ANT.
Généralement ils jouent ça :
4 FoW
4 Daze
4 Counterbalance
3 Sensei
X Predict
X Spell Snare ou Counterspell
X Explosives
Ou ça :
4 FoW
4 Daze
4 Wasteland
4 Stifle
3/4 Spell Snare
X Bounces
Ou encore mieux, ça :
4 FoW
4 Daze
3 Spell Snare
3 Wasteland
2/3 Sensei
3/4 Counterbalance
4 Stifle
2/3 Trickbind
3/4 Phyrexian Dreadnought
EE ou Tormod ou Needle
Ces decks ont un matchup correct à favorable contre ANT. Mais à chaque fois c'est toute une structure de deck.
Counter-Sniper est plus axé anti-aggro avec ses blasts, gelectrode, bounces, etc...
Je ne vois pas trop comment conserver la cohérence du deck de ce point si on commence à jouer Countertop ou Waste + Stifle...
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Aes_Sedai  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2007
3907 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Aes_Sedai le Mercredi 03 Décembre 2008 à 11:12
De toute façon un banissement d' Ad Nauseam en Legacy et sa restriction en Vintage est à prévoir (c'est toujours le cas pour ce genre de carte). 
___________________ Better to reign in Hell than serve in Heaven. -- John Milton, Paradise Lost
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mercredi 03 Décembre 2008 à 12:24
Hmm, je ne pense pas qu'on se dirige vers un ban de Ad Nauseam, vu que le deck qui joue la carte n'est même pas le deck dominant du format. Contrairement à Flash, ANT est quand même gérable par un certain nombre de decks (Flash n'avait un Match Up négatif que contre Uwb Fish) et n'oblige pas à rentrer de la hate de base pour avoir ne serait-ce qu'une toute petite chance (Leyline of the Void pour flash).
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mercredi 03 Décembre 2008 à 13:42
En tout cas, je suis content de l'interet que vous portez au deck ....
Les Krosan Grip sont peut être à virer, même si je souffre énormément sur Vedalken Shackles ou Counterbalance.
Finalement, il ne vaudrait pas mieux changer le splash vert pour un splash blanc, vu le changement de méta ?
ça permet de récupèrer 7 slots de kill de base pour des Jötun Grunt (et ainsi moins souffrir contre des jeux cimetière, les tarmo adverses etc. J'ai de quoi nourir le cimetière en plus) et un autre kill à voir ...
ça permet d'avoir des meddling mage de side, ou le rule of low sur pattes en ALA etc...
Vous en pensez quoi ?
[ Dernière modification par chaudakh le 03 déc 2008 à 13h44 ]
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Aes_Sedai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2007
3907 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Aes_Sedai le Mercredi 03 Décembre 2008 à 14:48
Humm après tous ces changements c'est quoi ta liste actuelle? (histoire d'avoir plus de visibilité)
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Lloic Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/09/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 12/01/2006
785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Mercredi 03 Décembre 2008 à 15:53
C'est la premiere idée qui m'etait venue donc, je pense qu'on peut essayer, mais ca va faire un sacré changement et le resultat n'est pas garanti. Je pense notament a Dryade qui de memoire etait tip-top dans ce deck.
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mercredi 03 Décembre 2008 à 16:17
Franchement, ça me fait chier de virer Tarmo et Dryad, vraiment optimaux dans ce deck.
Je poste la liste ce soir. J'ai oublié hier ^^
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mercredi 03 Décembre 2008 à 17:32
Une liste avec du noir, tunée pour mieux lutter contre ANT.
4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
3 Gelectrode
4 Force of Will
4 Daze
3 Spell Snare
3 Thoughtseize
3 Diabolic Edict
4 Lightning Bolt
4 Brainstorm
2 Repeal
4 Ponder
4 Polluted Delta
3 Bloodstained Mire
3 Underground Sea
3 Volcanic Island
2 Tropical Island
1 Bayou
1 Island
1 Swamp
Side :
3 Extirpate
3 Tormod
4 BEB
3 Grip
2 Duress
La liste essaye de ne pas trop s'éloigner du concept principal, à savoir Gelectrode + Sorts.
Curiosité est remplacée par Dark Confidant (Pioche moins mais sans avoir besoin d'une autre bête en face, meilleur contre contrôle, bof contre aggro) pour conserver un flux de cartes conséquent. On garde un bon nombre de blasts/bounces/removals.
Après side, ça doit pas mal se passer contre ANT avec 3 Extirpate et 2 Duress en plus des 11 contres et 3 Thoughtseize du maindeck.
Malheureusement, je n'arrive pas à virer Tarmo, sinon le kill devient trop lent et le deck se fait écraser par Aggro et burn. La simple présence de rouge rend les tarmo plus forts dans ce deck, car on aura presque toujours de quoi achever le tarmo d'en face en combat.
Du coup ça fait 4 couleurs, et une manabase en carton...
Une liste UWR, pourquoi pas...
4 Jotun Grunt
3 Gelectrode
3 Meddling Mage
4 Force of Will
4 Daze
4 Stifle
3 Spell Snare
4 Brainstorm
3 Ponder
2 Swords to Plowshares
3 Lightning Bolt
3 Fire // Ice
1 Rushing river
4 Wasteland
4 Flooded Strand
2 Polluted Delta
3 Tundra
3 Volcanic Island
1 Island
1 Plains
Side :
2 Swords to Plowshares
1 Meddling Mage
3 Disenchant
3 Tormod's Crypt
3 BEB
3 Winter Orb
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Aes_Sedai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2007
3907 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Aes_Sedai le Mercredi 03 Décembre 2008 à 17:35
Dark Confident avec 4 FoW? Risqué, non?
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mercredi 03 Décembre 2008 à 17:57
y'aurait à dire sur les listes, mais je trouve dommage de devoir complètement démolir ma liste qui était super synergique, stable avec une bonne base de mana, et compétitive y'a encore 2 mois, juste parce qu'il y a 2 énormes mauvais MU dans le format ... Je préférerais une solution mass side plutot que de splash une 4e couleur ...
[ Dernière modification par chaudakh le 03 déc 2008 à 17h58 ]
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