chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 16/07/2024
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7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts |  Envoyé par chaudakh le Dimanche 30 Novembre 2008 à 00:41
Petit up car le deck a un nouveau super mauvais match up, en plus d'Ichorid : il s'agit d'Ad Nauseam Tendrils combo .... a priori les Wheel vont sauter et il faut trouver une solution contre ces 2 jeux combo.
Le problème est que les combos n'utilisent absolument pas les même mécanismes et qu'il faut privilégier les solutions peut chères. Je pensais à Stifle ou Counterbalance... mais rien n'est moins sûr ... en tout cas je peux pas laisser le side comme ça, le jeu perd trop en compétitivité, vu tous les ANT que l'on rencontre ...
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Lloic  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 03/09/2022
Grade : [Druide]  Inscrit le 12/01/2006
785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Dimanche 30 Novembre 2008 à 16:47
ANT, c'est tellement facile .... un kill qui se protège de controle, un peu de gestion, pas de dépendence au grave .... C'etait sure quand la carte est sortie .... Pour ANT, je joue Pilier Pyrostatique en *4 dans Sligh. Comme counter sniper joue aussi pas mal de blasts, ca peut le faire. Mais c'est naze face à ichoride ...
Sinon, peut-on remplacer le vert par du blanc pour Jotun Grund ... Mais c'est dommage pour Driade.
A part Ichoride et ANT, quelles sont les decks contres lequelles il faut sider ?
Contre ANT, REB peut aider pour contrer ses tuteurs/creuseurs, mais à nouveau, c'est inutile face à Ichoride.
[ Dernière modification par Lloic le 01 déc 2008 à 14h28 ]
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Lundi 01 Décembre 2008 à 20:27
en gros, il faut sider contre :
Burn, Gob, Stacks, Ichorid, ANT
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tisseur_de_reves  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/01/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 09/03/2003
3342 Messages/ 0 Contributions/ 108 Pts | Envoyé par tisseur_de_reves le Lundi 01 Décembre 2008 à 23:48
contre ANT, Quash c'est trop cher comme counter ? Pour le coup ça règle définitivement le problème...
___________________ Faites deux pas au nord dans l'avenir instable, au sud dans le passé agité, à l'est dans le présent ou à l'ouest dans le vaste inconnu.
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tisseur_de_reves Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/01/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 09/03/2003
3342 Messages/ 0 Contributions/ 108 Pts | Envoyé par tisseur_de_reves le Lundi 01 Décembre 2008 à 23:59
quid d'un splash noir pour extirpate ? ANT n'aime pas, Ichorid non plus... et le mana noir se fetche.
___________________ Faites deux pas au nord dans l'avenir instable, au sud dans le passé agité, à l'est dans le présent ou à l'ouest dans le vaste inconnu.
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farood  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade]  Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mardi 02 Décembre 2008 à 01:10
Ichorid, c'est dur dans les couleurs de sider contre, les Threshold UGr en général se contentent d'une combinaison de Tormod's Crypt, Pyroclasm, EE, et plus rarement Faerie Macabre.
Le problème du splash noir est que dans ce cas il faut abandonner la manabase stable et les Magus du side. En passant dit Extirpate n'est pas dégueu du tout contre ANT à condition de jouer mass défausse ou défausse + contres, mais pas dans ce deck. Extirpate "contre" aussi Mystical Tutor, Brainstorm et Sensei.
Contre Stax, des EE, Rushing River, Krosan Grip sont efficaces.
Contre Burn et Goblins, une team de Blue Elemental Blast / Hydroblast (4 ou 5) marchent très bien.
Contre ANT, Counterbalance est très forte, c'est une des solutions vu que tu ne peux jouer ni duress ni Meddling Mage/Orim's Chant/Ethersworn Cannonist. Le problème est que Sensei est moins forte dans ton jeu que les cantrips, vu que ca ne marche pas avec Dryad et Gelectrode.
D'un autre côté Counterbalance est fabuleuse contre Burn aussi, mais nulle contre Goblins, Ichorid et Stax.
Je ferais un truc du genre :
4 Tormod Si Ichorid est présent, sinon il faut penser à sider contre DreadStill
3 Counterbalance Je ne vois pas grand chose d'autre contre même si j'aime pas trop.
1 Sensei Dans ce cas il faut en jouer 2 MD, à la place d'un cantrip
2 BEB 2 Hydroblast Assure la victoire contre Burn et Goblins
3 Krosan Grip Stax/Landstll/Deed/ Chalice / Random Enchant style Confinement.
Et y'a même pas de place pour les EE qui sont bons contre Stax/Ichorid...
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Barbarian  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mardi 02 Décembre 2008 à 06:59
pillier pyrostatic, ca peut le faire, ca bloque le storm et ca limite la quantitié de carte a pouvoir piocher ac AN, en accompagnement des blast du jeu ca devrait le faire non?
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Aes_Sedai  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2007
3907 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Aes_Sedai le Mardi 02 Décembre 2008 à 08:56
S'il voit du blast, l'autre risque de rentrer grâce de l'ange malheureusement.
édit: calice du vide à 1 par contre ça lui pourri bien son deck...
[ Dernière modification par Aes_Sedai le 02 déc 2008 à 09h10 ]
___________________ Better to reign in Hell than serve in Heaven. -- John Milton, Paradise Lost
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 02 Décembre 2008 à 11:22
Je suis assez d'accord avec Counterbalance.
Contre Stiflenought et consorts, Ice, Repeal et snap permettent de bien gérer de base, et encore plus avec Krosan Grip post side ... Ce deck est un bon MU pour moi.
en revanche :
1/ Les 2 BEB + 3 Hydroblast sont indéboulonnables
2/ Je peux difficilement me passer des 3 Mages de la Lune
3/ Les 3 Krosan Grip sont vitals contre counterblance.dec etc.
Il reste donc 4 slots dispo, à utiliser surtout pour combo, sachant que j'ai déjà 8 contresorts de base. Counterbalance ça semble lent quand même... Ok, j'aurais pas de souci de mana, mais bon, si je commence pas, je suis quasi cuit non ? ... Il faut privilégier des solutions à 1 je pense
Donc stifle ? Stifle est pas complètement useless contre Ichorid (quoique ...) et peut se sider facilement contre plein d'autres decks (j'aime bien contre Togless pour temporiser sur une Deed ou EE ... ça permet de gagner un tour (voire plus) de sauce au Tarmo ...)
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mardi 02 Décembre 2008 à 12:22
Les Magus of the Moon sont vraiment rentables dans ton metagame? Dragon Stompy n'est pas passé par là pour assainir les manabases?
Pour ANT, comme je l'ai déjà dit, Counterbalance n'est pas la solution idéale dans ton deck, mais je ne vois pas mieux pour l'instant.
Le problème avec Stifle (même si ça reste très bon VS Deed et EE, Krosan Grip fait à peu près la même chose sauf en late game là ou l'adversaire pourra poser + craquer dans le même tour) c'est que : C'est insuffisant seul pour l'utiliser en mode Mana Denial (pas de Wasteland ici), et surtout ça ne contrera jamais le Storm de Tendrils of Agony contre ANT. En effet, une fois AN résolu, le joueur de ANT aura tout loisir de vider ta main à coups de Duress ou se couvrir avec Orim's Chant, donc Stifle sera inutile. Et Stifle est absolument inutile contre Ichorid (au mieux ça empèche l'arrivée en jeu d'une Narcomoeba ou d'un token 2/2 et l'éventuel trigger de la bête réanimée (Primus/Angel ou FKZ/Yosei) mais c'est très insuffisant.
Pour ce qui a été proposé avant :
Pyrostatic Pillar : C'est pas fondamentalement mauvais (par exemple c'est la meilleure arme de GoyfSligh / Burn contre ANT) mais dans la plupart des cas, c'est owné par Angel's Grace.
Chalice of the Void : Déjà, @1 c'est nul parce que ça se joue tour 2 dans le deck, et que ça bloque 1/3 des cartes! @0 ça contre une bonne partie des cailloux à mana de ANT (Mox, Petal, LED) et l'éventuel Pact of Negation. Cependant c'est pas terrible car quand on ne peut le jouer que @0, c'est beaucoup trop restreint comme utilisation.
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Lloic Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/09/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 12/01/2006
785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Mardi 02 Décembre 2008 à 12:40
Contre ANT, tu as tout de meme tes contres qui aident un peu. Le problème si je comprends bien, c'est 4 slots pour lutter contre ANT et Ichoride ... En    contre ichoride, y a pas grand chose. A part Wheel, Tormod's Crypt, EE, Powder Keg et le suicide de tes propres creatures .... et bien entendu ca ne sert à rien contre ANT. Sider moins de 3 cartes contre ichoride, ca ne sert à mon avis à rien. Tu ne peux pas liberer un slot et reduire à 4 BEB/hydro afin d'avoir 3 slots pour ichoride (meme si 4 est a mon avis necessaire) et ouvrir 2 slots pour renforcer ta base de contres face à ANT. 2 Pilier Pyrostatique peuvent être un atout en jouant sur le fait que finalement peut de versions de ANT jouent grâce de l'ange, meme en side. Le danger de ANT c'est Orim's qui tue la partie, le/les Repeal/Rushing River et éventuellement les pactes. Tu peux aussi essayer 2 calices du vide => exit diamant, petal et mox (ca lui fait tres mal) ou alors exit tous les sorts à  (mais il vaut mieux commencer)
Je ne vois malheureusement pas de carte aussi efficace face à Ichoride qu'ANT ......
Une idée débile : sphère de résistance contre ANT ????? Tu passes en mode aggro et hop, non ?
Sinon, il faut faire differement, est-ce qu'une carte efficace face à ANT ou ichoride ne peut pas faire l'affaire face aux deck contre lesquels tu utilises Magus ? ou alors Krosan ?
Bonne reflexion, je suis moi meme en train de me constituer un side pour ce week-end, et sans connaitre le metagame, je me casse bien la tete !!!!! D'ailleur, y a des joueurs de Sligh ????
Loïc
[ Dernière modification par Lloic le 02 déc 2008 à 12h43 ]
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 02 Décembre 2008 à 13:02
Les Magus of the Moon sont vraiment rentables dans ton metagame? Dragon Stompy n'est pas passé par là pour assainir les manabases?
Tu sais que j'hésite presque à le jouer de base ... Je le side essentiellement contre :
Stacks, Threshold, Togless, Landstill, etc.
Ou si je remarque que la mana base (non red) est essentiellement non basic (genre 6 fetch, 4~6 bilands, des mishras, des wastelands etc) ... Magus est je pense ma meilleure carte de side ... Ma random forest que je fetche ainsi que les 4 iles de base permettent de ne pas me locker, ou autrement je joue mon tarmo puis derrière mon magus ... ça me cut potentiellement 7 cartes du deck, et encore, quand j'ai Tarmo sur table, je garde les dryad ou tarmo que j'ai en main, le temps que l'adversaire tente de gérer la menace sur table.
Pillier est plutot pas mal, mais bon, il coute 2 et quand je vais pas commencer je vais souffrir ...
Counterbalance est plutot pas mal, mais je n'ai que Ponder et Brainstorm pour tenter de gérer le dessus de la biblio ...
Finalement contre Ichorid, seul Mogg fanatic offre une solution correcte contre le problème des Ponts ... J'en joue que 2 de base et il faudrait surement monter à 4 post side contre Ichorid ...
contre ANT, mes contres se font owned sur Orim chant, car j'en ai souvent qu'un en main au moment du démarrage du storm turn.
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Lloic Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/09/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 12/01/2006
785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Mardi 02 Décembre 2008 à 13:31
Personnellement, je pense que Counterbalance sera lent et sans Toupie, ca risque d'avoir une efficacité tres "random" ...
Si tu libères des slots en rentrant 1-2 Magus MD et en ayant 2 mog fanatic MD contre ichoride, ca va ouvrir pas mal de slots en side !!!!
Pour mieux reflechir, ca serait bien d'avoir ta liste actuelle.
[ Dernière modification par Lloic le 02 déc 2008 à 13h36 ]
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 02 Décembre 2008 à 13:33
je joue déjà 2 fanatic de base ...
Je poste la liste actuelle ce soir quand je rentre chez moi pour avoir une base de discussion
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Aes_Sedai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2007
3907 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Aes_Sedai le Mardi 02 Décembre 2008 à 14:13
Le 02/12/2008, farood avait écrit ...Chalice of the Void : Déjà, @1 c'est nul parce que ça se joue tour 2 dans le deck, et que ça bloque 1/3 des cartes!
Ok c'est pour 2 mais même si ça nous bloque ça bousille quand même bien le deck ANT d'en face. Exit duress, Orim's chant, dark ritual, brainstorm, mystical tutor, Rite de flammes, angel's grace, etc. Pas facile de partir en combale sans ça...
édit: pis en effet à 0 ça lui bousille aussi pas mal de sources de mana...
[ Dernière modification par Aes_Sedai le 02 déc 2008 à 14h16 ]
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