[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

bah j'en ai vue une aboutit
un bant cosse
et la liste était vraiment très bien construite.
comme je l'ai dit il jouait blanc/bleu/.vert
dns les créature
-métamorpe phyrexian
- les deux créateurs de jeton golem en blanc (celui qui donne +1+1 celui qui don,ne la vigilance)
- 2 sun titan
- acidic slime (ou plus probablement), 1x viridan au moins
2x ou Myr superion au moins
pour chercher les myr, joraga et bird,
fauna shaman, inkmoth nexus qui peut chercehr les cartes à 1

Experte de l'aether, pour bounce,r et  au moins 1 venser (peut-être deux)
etant donné que tout les créatures qu'il jouait avait un effet d'entre en jeu (il était énorme dedans)

on a fait 3 partie, où il a gagné 2-1, mais même si mon G/W n'est pas forcément optimal, il m'a donné" sacrément du mal, et une fois le jeu sorti il est assez ingérable

Je pense vraiment que pour jouer cosse, il faut sun titan dedans, ne serait que pour ramener tes créatures sacrifier

enfin voilà c'est possible de faire des bonne liste , mais je pense que le mec a dû passer des heures voir des journées  de travail dessus
parce que c'est super dur à builder le jeu cosse

[ Dernière modification par Liehos le 05 mai 2011 à 12h22 ]

3 Mimic vat
4 Cosse de gestation
3 Beast within
1 Capote de mort des nims
1 Battecrâne

4 Oiseaux de paradis
1 Parasite de maléfice / vampire hexmage

1 Mystique forgepierre
4 Myr périlleux
1 Mélira, proscrite sylvoke en side --> révocateur phyrexian
1 Bloodghast
1 Morguesort

1 Reproduction sylvoke
1 Corrupteur viridian
1 Faucon de nuit vampire
1 Diablotin des cadavres
1 Glissa, la Traîtresse

1 Entomber exarch
1 Thrun, le dernier troll
1 Baloth tenace
1 Métamorphe phyrexian
1 Ecorcheur de peau

1 Boue acide
1 BSA

1 Machine guivrétreinte
1 Titan solaire

22 lands

Liste à proxifier et à tester avec l'ajout du blanc.
Merci beaucoup Pepitopinkfloyd, j'ai littéralement pompé ta liste !

Le problème avec fauna shaman, comme kibrule le dit très justement, c'est que faut les caster les créatures. En plus, le fait de tutoriser bloodghast sur fauna puis de se le défausser ca fait rien que la cosse ne fait déjà et c'est mauvais avec mimic vat.  Et cosse ca sort pas tout de suite, mais je l'ai déjà dit, ya une ribambelle de bonnes créatures à jouer en attendant. Je garde fréquemment des mains sans cosse ni mimic, mais avec birds ou joraga, et un baloth ou abyssal persecutor.

En ce qui concerne fauna donc, je suis pas spécialement contre, j'ai vu des deck qui l'utilisaient. Mais en fait ils jouaient aussi 4 vengeliane et c'était pas un deck nouveau du tout. Certes, rapide, récursif, puissant. Mais rien à voir avec un deck cosse. Parce que faut les trouver les 2 créatures à jouer pour ramener vengeliane.

Il faut tester le paquet, j'ai pratiquement tout le temps le bon CC parmis les créatures que je contrôle pour aller chercher la créature dont j'ai besoin. Le fait de tout jouer en one shot est compensé par les 2 fossoyeur-like si nécessaire. Et le sheoldred. Et le mimic vat.

Oui cadaver imp, c'est discutable. Mais vraiment, quand t'en a pas besoin, tu vas pas le chercher, c'est tout.
Et tu me proposes de rentrer des beast within pour gérer les arpenteurs mais tu me dis qu'il faut virer vampire hexmage...non là je te suis pas...en plus ya 3 hex parasite en side, j'ai pas du tout peur des arpenteurs et les autres permanents je les gère.

Les listes qui jouent rouge, elles le font pour urabrask et éventuellement tuktuk, mais ya pas grand chose d'autre dans cette couleur...

Le zenith vert, je l'ai pas tester, mais j'aime déjà plus que fauna. J'ai vu des listes sur mtg salvation qui en jouaient mais dans la mienne des créatures vertes à tutoriser qui me font vraiment envie yen a pas trop...non je préfère lead the stampede si ya de la place. Au moins ca fait du CA.

Ah et non j'ai plus de problème sur DOJ depuis mimic vat. J'avais pas calculer que tu voulais utiliser melira avec black zenith mais je trouve ca moyen. Mais teste donc, peut être que je me trompe.

Edit: ah oui j'oubliai, thrun: pas tester mais j'ai eu des problèmes à l'affronter.

[ Dernière modification par pepitopinkfloyd le 05 mai 2011 à 12h45 ]

Pour Thrun, ya pas 36 solutions : en jouer un nous-même (métamorphe phyrexian / Thrun lui-même), soit zénith noir.

Ecorcheur de peau est en balance avec Zénith noir d'ailleurs.
Tu as combien de créatures sur table en moyenne ?

Ca dépend complètement de la situation. S'il est aggro, j'assure la défense en multipliant les utilisations de bloodghast. S'il est control et que j'ai reconnu quel genre, j'envoi les menaces une à une (il la gère, j'en mets une autre et ca s'arrête jamais).

Contre combo, c'est différent, je me dépêche de choper spellskite et après je tente de le tuer le plus vite possible.

J'ai souvent 3-4 créatures sur table mais dont certaines sont des joraga. Je fais grossir le cc de ma plus grosse créature (quitte à sacrifier baloth pour une slime) et normalement toutes les menaces adverses sont gérées une à une. Quand j'arrive à shreolded, c'est game, mais souvent j'en ai pas besoin parce que je le déborde en terme de CA

Le 05/05/2011 à 12:56, ff26 avait écrit ...

Pour Thrun, ya pas 36 solutions : en jouer un nous-même (métamorphe phyrexian / Thrun lui-même), soit zénith noir.

Ecorcheur de peau est en balance avec Zénith noir d'ailleurs.
Tu as combien de créatures sur table en moyenne ?

sword protection vert ? Et paf le thrun

pepitopinkfloyd : si tu vois pas le problème de building avec une toolbox qui prend 19 cartes sur 60 ( tutors exclus ), je peux pas faire grand-chose pour toi, désolé.
Et voilà qu'on repart sur des listes qui ne ressemblent à rien alors que le débat était recentré............... ah lalalala !
je répète : 24-25 lands +4 birds au vu de la curve c'est OBLIGATOIRE. La toolboc doit être réduite à, allez, 5-6 cartes. Il faut aussi de la place pour la toobox mystic

edit : Quand je lis ca ca fait peur quand même :

Titan noir j'y ai pensé. C'est fort, mais ca vole pas et gère pas le board adverse. Je préfère hellkite perso.
Après si vous trouvez un slot pour le titan, je suis tout à fait d'accord, d'autant que ses token permettre de recommencer la boucle avec des créatures à 0cc.

Ah bon, tu gères pas le board avec titan ? Bravo t'es le 1er que je croise à dire ca.

Ca dépend complètement de la situation. S'il est aggro, j'assure la défense en multipliant les utilisations de bloodghast

rassure moi, tu bloques pas avec bloodghast, hein ?

Euh, non mais Alex je veux pas être désobligeant mais quand même...faut se sortir les doigts du cul.

Le titan noir il a jamais gérer un sword of feast and famine, si on te l'a jamais dit j'en suis désolé. Hellkite le fait très bien par contre

Bloodghast qui bloque bien sûr. Et je foudroi ton tumble magnet avec du mana noir aussi... Je comprends que t'aimes pas ma liste, maintenant. Tu n'arrives pas du tout à t'imaginer comment le deck tourne. D'où mon injonction: teste la. Bloodghast tu le sacrifie à la cosse pour avoir par exemple un nighthawk. Si tu pioches un terrain au tour d'après, tu peux resacrifier bloodghast pour autre chose. Si tu pioches pas un terrain c'est à tout les coup que c'est une créature.

Encore une fois c'est pauvre en arguement: 19 cartes de toolbox "c'est tout pourris ya pas besoin d'expliquer" . Sauf que sur ces 19 cartes ya acidic slime, hellkite, wurmcoil, baloth, abyssal persecutor enfin, je vais pas tous les citer, mais autant de cartes que de toute manière t'es bien content d'avoir en main.

[ Dernière modification par pepitopinkfloyd le 05 mai 2011 à 14h26 ]

 Personnellement, ma version du jeu sera fun, GBu, et jouera MD un splinter twin et un exarque fourbe  :O

Quand tu pioches ton splinter twin (si jamais ca arrive), tu poses ton land, tu fais revenir bloodghast, tu le sac via cosse, tu cherches l'exarque, tu lui mets splinter twin, et tu kill.

Ca bouffera que deux slots (voire trois si j'mets 2 exarques), et ca créera la bonne surprise  

Le titan noir il a jamais gérer un sword of feast and famine, si on te l'a jamais dit j'en suis désolé. Hellkite le fait très bien par contre
 

Non mais hellkite va RIEN gérer du tout hein, pour 2 raisons :

1) Faut que ca puisse attaquer
2) Faut que ca blesse l'adversaire.

Or

3) Les anti-artos SB voire MD sont très nombreux dans le format
4) allo, la bête la plus jouée du format c'est SQUADRON HAWK

Donc ton hellkite va rien faire du tout. Capito ?
Titan pour gérer aggro ( genre en mettant 3 bloqueurs ? ) t'as pas mieux. Quant a sword, t'es déjà sensé l'avoir gérée avant l'arrivée de titan, hein. Donc même avec hellkite en jeu ca veut dire que le mec à déjà pu profiter une ou plusieurs fois de son épée et que, hellkite ou non, tu es a peu près sur d'avoir déjà perdu la game.

Bloodghast qui bloque bien sûr. Et je foudroi ton tumble magnet avec du mana noir aussi... Je comprends que t'aimes pas ma liste, maintenant. Tu n'arrives pas du tout à t'imaginer comment le deck tourne. D'où mon injonction: teste la. Bloodghast tu le sacrifie à la cosse pour avoir par exemple un nighthawk. Si tu pioches un terrain au tour d'après, tu peux resacrifier bloodghast pour autre chose. Si tu pioches pas un terrain c'est à tout les coup que c'est une créature.

Je pense plutôt que tu ne saisis pas l'ironie, mais pas grave c'est pas ta faute
Cosse par principe c'est LEEENNNNNT. C'est rituel, tu ne peux l'utiliser ( sauf sur voltaic key mais c'est nul ) qu'une seule fois par tour et ca te pompe du mana//PV. T'auras beau toujours sac la même créature, tu vas pas avancer dans ton paquet puisque le ccm de bloodghast, c'est 2 hein, donc chopper que des 3ccm en midgame quand l'autre joue ses spells a 5-6 ca fait pas rêver. D'autant que t'en as qu'un, de bloodghat. Donc si tu veux l'avoir faut déjà le tuto et franchement tuto un bloodghast t4-t5 quand l'autre te joue Jace//Titan//précursor golem ben c'est juste naze. Avec 4 fauna et 4 bloodghast (puisque c'est ta "base", faut en jouer plus hein ) ca paraitrait déjà plus crédible.

Encore une fois c'est pauvre en arguement: 19 cartes de toolbox "c'est tout pourris ya pas besoin d'expliquer" . Sauf que sur ces 19 cartes ya acidic slime, hellkite, wurmcoil, baloth, abyssal persecutor enfin, je vais pas tous les citer, mais autant de cartes que de toute manière t'es bien content d'avoir en main.

Parce que toi avoir sheoldred ou slime en main de départ dans un deck a 22 lands, ca te fait rêver ? Yahoo un mulligan 6 direct, super bien quand tu veux gagner une partie !
Tu vois pas la betise que tu fais en buildant de cette façon ?
Quand tu fais un deck toolbox, ta toolbox n'est pas sensée prendre une grande place, car les cartes de ladite toolbox sont faites pour répondre a des situations de jeu//menaces adverses bien précises. Par conséquent, ces cartes, t'as pas envie de les avoir tout le temps en main, non. Pour 2 raisons :

1) Si tu les pioches au mauvais moment, ben c'est carte morte, pouissant.
2) si leur ccm est élevé, tu fais comment si tu les pioches trop tôt ?

C'est juste une question d'équilibre, on appelle ca du deckbuilding c'est un peu la base et c'est pour ca que ca m'embête légèrement de devoir a moitié faire un cours là dessus sur un forum compétitif.

Merci d'avoir voulu essayer de m'apprendre à jouer à Magic mais merci je me porte bien. Maintenant, j'aimerais que tu refléchisses à ca, et surtout que tu TESTES, comme tu dis. Parce que vu ta liste c'est sur que t'as pas du faire plus de 5 parties avec. Ou alors si t'en as fait plus, c'est que tu as eu de la chance d'avoir ton deck qui sort dans le bon ordre.

Bon Alex, d'une on se calme. Le deck te plait pas, tu l'as pas testé, et tu joues peut-être depuis plus de 6 mois, mais c'est pas une raison pour allumer les gens.

De deux, hellkite est très bon, que tu le veuilles ou non. Il est pas moins bien ou meilleur que titan, puisqu'à part leur CCM, ils n'ont juste rien à voir. Quand je dis que hellkite gère le board, ca veut dire qu'il gère des permanents chiants. Et non tous les decks du T2 ne jouent pas squadron hawk, et quand bien même ya un squadron équipé, je préfère avoir hellkite que titan.

Oui il est artos, et les hate artos sont présents. Tu me l'a déjà dit pour la cosse. Et oui, ya pas une carte ultime ingérable pour 3cc dans magic. Les créatures se prennent des removals, les artefacts se prennent des antiartos, et l'eau ca mouille, rien de nouveau.

Main de départ avec sheoldred qui est en un exemplaire tu m'en fais tout un cake alors que c'est une seule carte sur 60. Et oui Slime en main de départ je garde parce que je la joue easy tour 3 ou 4. C'est même toi qui proposait d'en rentrer une deuxième, donc tu te contredis.

Tu critiques ma courbe de mana? 1 carte à 7cc, 2 cartes à 6cc et 4 birds+4 joraga. Hmm, non désolé, ca me va.

Oui je teste tous les jours depuis un moment maintenant. Mais d'ailleurs, tu l'as testé ma liste ou toujours pas? Ah oui, c'est vrai, "c'est tout pourris"

 

Le 06/05/2011 à 16:49, pepitopinkfloyd avait écrit ...

Oui il est artos, et les hate artos sont présents. Tu me l'a déjà dit pour la cosse. Et oui, ya pas une carte ultime ingérable pour 3cc dans magic. Les créatures se prennent des removals, les artefacts se prennent des antiartos, et l'eau ca mouille, rien de nouveau.

Je crois qu'il voulait dire que Titan faisait quelque chose même après avoir pris un removal en fait  

Perso, je prefère tuer le titan et le récupérer via cuve avec un removal (beast within par exemple), voir avoir moi aussi un titan pour 3 manas, au lieu de 6.

De plus, j'ai éliminé un peu de toolbox pour mettre 4 faucon de nuit vampire :
- parce que la cosse ça pique, et que le faucon a le lien de vie.
- parce que c'est une très bonne bête, avec ou sans cosse.
- parce que les trucs les plus chiants volent, le faucon aussi
- parce qu'en général, il va tuer une bête, ou faire utiliser une gestion adverse.

Je n'ai pas encore l'équilibre des bêtes à jouer, mais clairement, le métamorphe phyrexian, c'est une perle. Ni plus ni moins. Un 2è sûr, peut-être même un carré, tellement il m'a fait bonne impression.

Et non tous les decks du T2 ne jouent pas squadron hawk, et quand bien même ya un squadron équipé, je préfère avoir hellkite que titan.
 

Ah, Caw-Go c'est pas 30 à 40% du format ?
Ah, Caw-Go ca joue pas squadron hawk ?

Sans compter TOUS les autres decks qui jouent blanc et donc le jouent ( boros, pour ne citer que lui ) ?
Déjà viens pas faire la leçon quand tu connais pas le format, t'es hallucinant de suffisance alors que tu racontes n'importe quoi. Maintenant ca suffit. J'ai laissé un poil trop de liberté aux gens, va falloir que je resserre un poil les boulons..........

Main de départ avec sheoldred qui est en un exemplaire tu m'en fais tout un cake alors que c'est une seule carte sur 60. Et oui Slime en main de départ je garde parce que je la joue easy tour 3 ou 4. C'est même toi qui proposait d'en rentrer une deuxième, donc tu te contredis.

1) jamais proposé une 2ème slime, tu fumes sur ce coup là.
2) Tu es au pays des bisounours. Tu crois qu'on va te laisser ton bird//joraga en vie a chaque fois ? Tu crois que ton adversaire a pas le droit de jouer ? Au hasard des bolts ? Valakut, RUG, Boros, Kuldotha, decks de metagame  toussah toussah..........
Enfin, crois tu que tu auras SYSTEMATIQUEMENT joraga//bird en main de départ ?

Oui il est artos, et les hate artos sont présents. Tu me l'a déjà dit pour la cosse. Et oui, ya pas une carte ultime ingérable pour 3cc dans magic. Les créatures se prennent des removals, les artefacts se prennent des antiartos, et l'eau ca mouille, rien de nouveau.

 

cf le post d'hepta qui répond parfaitement et j'en rajouterais pas.

De deux, hellkite est très bon, que tu le veuilles ou non. Il est pas moins bien ou meilleur que titan, puisqu'à part leur CCM, ils n'ont juste rien à voir. Quand je dis que hellkite gère le board, ca veut dire qu'il gère des permanents chiants. Et non tous les decks du T2 ne jouent pas squadron hawk, et quand bien même ya un squadron équipé, je préfère avoir hellkite que titan.
 

non, hellkite c'est mauvais dans ton paquet avec zéro antibêtes. D'autant plus mauvais que Squadron hawk est partout mais ca faudrait se renseigner un peu sur le méta. On pourrait y ajouter nexus des encrimites, colonnade céleste, éventuellement glit hawk, orni ou ce genre de conneries. Soit PLEIN de cartes pour faire de ton hellkite une carte morte quand titan va continuer a poser des potes.

Par curiosité, tu testes vs quels paquets ?

Autrement merci, je fais régulièrement des QT//CR et autres, ca fait pas loin de 10 ans que je joue a Magic et manifestement c'est pas ton cas. Bien essayé a nouveau.

 Donc en fait Alex, tu penses que cosse est une carte de m**** qui n'a pas sa place dans un deck, ou bien tu dis juste qu'un deck qui l'utilise est nullachiay? pour savoir ton avis en fait

non je ne pense pas, le souci est que la version proposée par pepitopinkfloyd est horrible et j'essaye de lui faire comprendre. Au delà de ca, je pense que cosse, a cause de la restriction rituel, est en effet une carte moyenne