[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

Bah j'ai juste affronté le deck, mais la personne qui l'avait builde l'avait vraiment bien builé et ça m'a assez impressioné

je me rappelle donc clairement des différentes créatures que j'ai rencontré mais je ne sias pas du tout dans quel proportion il les a mis
si jamais je le revois , je lui demanderai

 

le problème de ces deck mid-range c'est que soit ca se fait violer par aggro pur parce que la mécanique de jeu est plus lente, soit ca rame contre les controle parce que tu as du mal à faire la course au CA. Là ave des Jace plus des tutors ca parait jouable, mais tendu tout de même

BAh en général dans les deck mid range tu prépare MD l'un  des deux type de jeu
soit VS aggro soit VS contrôles

et tu met une bonne dizaine de carte que tu sidera contre l'autre

en l'occurence vu le méta actuel s'il change pas, un MD axé contre contrôle et ramp
et un side anti-aggro

Après perdre la première contre l'un des deux types n'est jamais bon, mais bon, ceux sont pas forcément de mauvais deck non plus

Bon alors de mon côté je suis parti sur une tout autre réfléxion, histoire de pas faire avancer le schmilblick :

Etant donné la merveilleuse intéraction de la cosse de gestation avec bloodghast, j'ai axé le jeu, n'en déplaise aux détracteurs du noir vers du  GB, voici la liste:

Désolé j'arrive pas à mettre les liens, j'éditerai plus tard

8 swamp
10 forest
4 verdant catacomb

La base

4 joraga treespeaker (accélère grandement, permet d'avoir 5 mana tour 3, de poser un superion tour 2...)
4 Birds of paradise (nécessaire à 1 cc pour démarrer plus vite)
3 mimic vat (permet de pas rester à poil si on pioche pas la cosse, et si elle est là aussi, ca devient énorme)
4 cosse de gestation
4 doom blade (indispensable)

La toolbox:

2cc
1 myr superion (sympa quand un gros bloqueur est nécessaire ou pour mettre la pression. Arrive une fois de temps en temps tour 2 sur joraga)
1 bloodghast (base du deck, dès qu'on a cosse, on sac un bird ou joraga pour bloodghast et après on démarre).
1 vampire hexmage (permet de gérer vite fait un jace, gideon et autre elspeth)
1 spellskite (vraiment celui là, je l'adore. Une plaie pour exarch+twin combo, mais aussi pour tous les deck qui abusent des boost en instant pour tuer en one shot. Quand il est sur table, on a plus peur de poser quoi que ce soit, ce sera spellskite qui prendra, pas la grosse bête qu'on vient de poser.Protège la cosse et bloque)
3cc
1 sylvok replica (torpor orb fout en l'air le jeu alors 1 c'est obligé, bonne synergie avec glissa)
1 viridian corrupter (anti equip la plupart du temps, bon bloqueur après. A sac dès qu'il a fait son job)
1 vampire nighthawk (quand nécessaire, c'est bon de l'avoir)
1 cadaver imp (récupérer n'importe quoi dans le cimetière, puis chumpblocker, vraiment  ca m'a sauvé des parties)
1 glissa the traitor (ramène cosse, tape ou block bien. En g2, utile si on rentre les perilous myr)
4cc
1 abyssal persecutor (kill, puis sac sur cosse...)
1 entomber exarch (quand on sent que ca sent pas bon dans la main adverse)
1 skin render (très bon choix, calme un titan si on a rien d'autre et encore tellement d'autres créatures)
1 obstinate baloth (histoire de faire chier burn et autre. Si jamais il passe sous mimic vat, c'est hardu pour lui)
5cc
1 acidic slime (jouable dès le tour 3 grace à joraga, fait le café)
1 mitotic slime (pas encore convaincu, m'a servi qu'une fois)
1 ob nixilis, the fallen (pas de capa d'évasion, mais j'ai rien trouver de mieux à 5cc)
6cc
1 steel hellkite (parfait bon finisseur/removal)
1 wurmcoil engine
7cc
1 sheoldred, the whispering one (très très bon fin de game. Quand il touche le board, ce qui n'est pas rare, c'est presque toujours abandon en face)

Le deck s'est fait au fur et à mesure des défaites. Mon premier oblectif était de ne pas être complètement dépendant des cosses. Je jouais 4 superion mais ils me collaient souvent à la main malgré les quelques lotus cobra qui ont été virés en même temps que les 3 superion de trop. Mimic vat était en side mais après les avoir rentrer 2-3 fois je me suis rendu compte qu'elles étaient indispensables. Par ailleurs, en mode cosse ON, je maîtrisais tout ce qui touchais la table mais n'arrivais pas à finir la partie, d'où l'ajout de hellkite et sheoldred qui sont juste énorme ici. Tout particulièrement sheoldred, qui se pond sur une wurmcoil (après avoir attaquer avec) histoire d'avoir de quoi bien bloquer si c'est la merde, puis même s'il topdeck un removal, il aura déjà sacrifié un bête.
Je jouais lead the stampede et même si je me refaisais une main d'un coup, j'ai été obligé de les enlever pour des doom blade.

Voilà, en gros quand on sort ni cosse ni mimic vat, on a quand même une ribambelle de très bonnes créatures dans la main, jouables plutôt vite grâce à joraga et birds.

Une fois cosse en place, on a réponse à tout. Mes difficultés ont été les deck trop rapides et exarch+ twin combo. Aucun problème ni contre control ni contre caw go.

Side:

3 spellskite (contre exarch+twin principalement)
3 hex parasite (contre les arpenteurs trop nombreux, tutorisable uniquement si mimic peut créer un jeton)
4 perilous myr (parce que j'ai eu quelques difficultés contre certains deck très très aggro vomissant leur main. Peut qu'il y a mieux)
1 phyrexian metamorph (très bon contre les titan ou eldrazi)
3 obstinate baloth (encore contre les deck abusant de burn)
1 triskelion ( ya surement mieux mais ca gère bien les petites créatures)

Voilà, j'ai pas trouvé de créatures tip top à 5 cc. Ya bien clone shell, mais après test c'est mauvais. J'hésite à rentrer une baneslayer quitte à ce qu'elle reste en main si on la pioche.

Des commentaires?

[ Dernière modification par pepitopinkfloyd le 04 mai 2011 à 19h51 ]

[ Dernière modification par pepitopinkfloyd le 05 mai 2011 à 10h58 ]

[ Dernière modification par pepitopinkfloyd le 05 mai 2011 à 11h03 ]

Titan noir >> Hellkite, non ?

J'adore ton jeu Pepitopinkfloyd.
Vraiment pas fan de tes 2 slots à 5 ccm (boue mitotique et ob nixilis), mais sinon, j'aime beaucoup.

Que penses-tu de Melira, Monstruosité gravée (très éventuellement à la place de boue acide), mais surtout Zénith noir pour ce jeu ?

Doom blade, ok, c'est toujours très bon. Mais que penses-tu de Beast within ? Pas intégré par choix ?

Titan noir j'y ai pensé. C'est fort, mais ca vole pas et gère pas le board adverse. Je préfère hellkite perso.
Après si vous trouvez un slot pour le titan, je suis tout à fait d'accord, d'autant que ses token permettre de recommencer la boucle avec des créatures à 0cc.

ff26, moi aussi j'ai un problème avec les créatures à 5cc. Ob et boue mitotique sont les seuls potables que j'ai pu intégrer mais j'en suis pas satisfait du tout. Certains utilisent precursor golem...mouais. Foudre là dessus et repartir sur du 2cc au bloodghast, non merci. J'ai essayé clone shell, mais la plupart du temps, je me retrouve à placer un bird...

Melira, faut voir. Mais je pense que quelque soit le cas de figure, je préfère choper bloodghast ou superion.

Beast within je l'ai pas tester mais pour ce qui est des permanents non créatures, on a slime, replica et viridian corrupter, récupérables du cimetière par entomber exarch ou cadaver imp alors je suis jamais en reste. La présence de doomblade tient au fait qu'avant de démarrer la cosse, j'ai besoin d'un peu de gestion. Et que j'ai des difficultés face au créatures trop puissantes en mid game. Alors comme beast coute un de plus, ca m'arrange pas. D'autant qu'il m'arrive de l'utiliser sur de petites bêtes. Je pense essayer dismember parce que je croise de plus en plus de monoblack.

Zenith noir j'y ai pas pensé parce que ce qui m'a compliqué la vie dans mes premiers game, c'était les doj adverse. Même si je repartais au taquet, ça m'a mis dans la tête qu'un board sweeper ca allait pas avec le deck. Faut le voir tourner aussi, on a vite 5-6 créatures sur le board, et j'aime pas sacrifier les joraga non gérées car elles me permettent fréquemment de hardcast un de mes thons. Ceci dit, j'ai eu des soucis répétés face à steel qui pond ses memnite et orni au tour 1 puis les boost très vite...donc en side, se serait peut-être à envisager.

PS: je viens de relire les règles du forum, et je trouve pas comment mettre les liens des cartes. Avant c'était facile, fallait cliquer sur un bouton, mais ca a été modifié, un peu d'aide?

[ Dernière modification par pepitopinkfloyd le 05 mai 2011 à 10h57 ]

mon dieu quelle horreur, 30% du deck en toolbox oO
Eh, reveillez vous 2 secondes svp, on parles de decks JOUABLES ici.

Manabase en carton, plan de jeu bancal, ultra sensible au side ( offrande divine c'est joué partout quand même )

Le noir//vert c'est pas possible en ce moment.

Maintenant, pour les liens, faut mettre [*urlcarte]nom de la carte[/*urlcarte] sans les *.

Même avec cuve sur table, DoJ and Co te font suer ? C'est bon à savoir.

En vert-noir, le plan Mélira-Zénith noir, c'est bien pratique (tu prends pas de marqueurs -1/-1), et Melira et une solution face à infection.deck, même si elle est super fragile. Au passage, quitte à avoir un truc pourri à 5 ccm, Monstuosité gravée (+ Melira), ça a l'air pas si mauvais.

Je vais certainement prendre ta base de jeu Pepito, qui me plait plus que jouer du bleu, et jouer du coup vert-noir-blanc.
Le blanc pour mystique, un random titan blanc, et pourquoi pas en side, non-vie phyrexiane, (toujours en jouant Melira).
Le blanc apporte toujours BSA en slot à 5...

Quid de Thrun ? Testé ou pas ?

Le seul défaut des decks en couleurs opposées, c'est le manque de biland. C'est pas pour autant que ce n'est pas viable Alex7617.
Et les decks toolbox, ça a déjà performé. (exemple : le deck élémental en Lorwyn, était 5 couleurs et avait beaucoup de one shot ; ok les lands suivaient)

Ensuite, oui, les artos sont sensibles aux pête-artos, et les créatures sont sensibles aux anti-créatures. Rien de nouveau.
Bien sûr, tous les sides ont des pête artos.
On jouera plus de Morguesort, c'est tout.

Alex7617: Attends attends...ou t'as des arguments, ou tu postes pas. Tu peux me demander comment je m'en sors quand on me gère cosse peut être? Je répond à tes objections point par point:

30% du deck en toolbox, faut voir quelle toolbox. Est ce qu'on parle de wurmcoil? de viridian? Ya peut-être une ou deux créatures qui te seront inutiles en main dans tout le paquet, tout le reste c'est forcément chiant pour l'adversaire. Même replica et viridian, qui sont les plus spécifiques, dans le format actuel sont presques toujours utiles. Alors va falloir me dire quelle carte t'as pas envie de piocher.

Pour savoir si le deck est jouable, il faut le tester. Je l'ai tester et modifier pendant plusieurs jours et sans être optimale, il perf bien.

Manabase en carton...je sais pas quoi dire là. J'ai pas eu un seul problème de couleur en près d'une semaine de jeu. Mais bon, si tu le dis c'est que ca doit être vrai...

Plan de jeu bancal...c'est une facon élégante de dire: "ton deck il est tout pourri", tu peux développer?

Solemn offering je l'ai rencontré plus d'une fois et parfois même main deck. Bin ya toujours de quoi faire, parce que sans cosse ni mimic vat (7 en tout ca laisse quand même supposer que tu puisses en avoir deux dans la partie), t'as une main remplie de menaces qui arrivent vite. 
Et puis la cosse tu la joues pas tour 2 sur birds, mais quand t'as suffisamment de mana pour l'utiliser tout de suite. Et l'argument éternel de: "tu peux te prendre un removal sur cosse"...wouah, je l'avais pas encore entendu celui là. A ce compte là faut arrêter de jouer des créatures, ya trop de doom blade dans le format.

Non sérieusement, si on joue pas avec les pieds, cosse fait des miracles sur table et on en est pas dépendant plus que ça. Mimic vat fait du bon boulot aussi.

pour vraiment maximiser ton deck, il faut qeu tu joue fauna shaman x4
le problème de cosse c'est que ca sort pas tout de suite

donc fauna fait un peu le travail au début, si elle passe et elle reste, elle peut déjà commener à tutoriser ce qeu tu as besoin
et avoir fauna + cosse signifie
1) chercher le mana précis que tu veux sacrifier
2) ramener précisément la créature qeu tu veux

je te conseille de trouver une place pour 4 fauna , après il ya des cartes que je virerais , comme hexmage, cadaver imp

tu joue tout en  1 exemplaire tu met certain créature en 2 exemplaire, les plus difficile à jouer ou les moins utile en 1 exemplaire

cadever imp ca sert à rien , trop lent, skinrender dans le méta actuel, franchement bof, en plus quand tu sais que mélira va sortir
vire skinrender , met un autre baloth tenace.
et rajoute une ou deux beast within, ça gère tout  ! tu dis que tu peux casser des artefact

mais beast within, cafait hexmage, ca fait acidic slime, ca casse tout, même les créature, alors me dit pas je joue assez de casse arto.
tu peux casser primeval titan avec. c'est pas rien

enfin bon, en gro,s il y a de l'idée mais c 'est un peu le bazae, tu as pris toutes les crétures que tu trouvais sympa tu as mis dedans
c'est bien maintenant faut faire le ménage tu garde que les meilleurs, .
EN l'occurence créature à 5 je préfère 2 acidic slime que 1 acidic et 1 ob nixhilis

voilà

 Fauna et cosse sont totalement opposés, Liehos. Ce que tu auras en main, tu ne pourras plus le poser à moindre coût via la cosse. De plus, le deck n'abuse pas de la récursivité, alors si on se défausse d'une créature pour en tutoriser une autre, on a de grandes chances de ne pas la faire revenir, même si la version de pepito propose plusieurs moyens de remédier à cela.

Non franchement je ne vois pas trop fauna dans le pack. Ou a la limite en guise de paratonnerre...

de plus, beast within c'est bien, mais ca pond une 3/3 en face. faut pouvoir gérer.
de plus, si les decks en face jouent melira, il n'ira pas tutoriser un skin render, et puis c'est tout. C'est l'interet de la toolbox.
de plus, doom blade casse aussi primeval titan.
dernier de plus: laisser quasiment tous les slots en x1, c'est le meilleur moyen d'avoir réponse à un maximum de choses. Rares sont les decks qui toolbox, et donc rares sont les decks qui pourront jouer plusieurs fois leurs menaces en une partie (à condition de pas durer 40 ans).

Bref j'ai l'impression que tu es passé à côté de la liste Liehos.


PS: @Pepito: As-tu songé à intégrer des zeniths de vertsoleil? Ca prend peu de slots, c'est plus ou moins récursif, et ca permet de faire arriver de petites créatures sacables sur cosse...? Après la côté "green creature" est embettant, mais c'est toujours sympa d'avoir plusieurs joraga sur table, voire plusieurs birds.

[ Dernière modification par kibrule le 05 mai 2011 à 12h08 ]

bah personnelemnt les bonnes listes qui jouent cosse et que j'ai déjà rencontré
j'ai vu du vert/.rouge et vert/blanc/bleu (certes les manabase sont déjà nettement meilleurs mai c'est un autre problème aussi)

il jouent tous fauna

surtout que dans cette liste vert /noir il joue bloodghast

bah franchement fauna +cosse+bloodghast

c'est à l'air pas mal (ça reste à tester mais bon)

je me défausse d'un bloodghast, je vais che'rcher une créature , je pose un terrain
bloodghast revient
je sacrifie bloodghast avec cosse, je vais chercher une créature
je pose un terrain il revient

ça ce ,n'est qu'une des possibilité
bon après fauna faut tester, mais ça permet d'une part de maximiser ses sortie
quand il joue des cadavres imp pour chercehr dans son cimetière, je préfère jouer fauna et mes créatures importantes en 2 exemplaire pour chercher dans ma bibliothèque

pour moi c'est pas une carte ultime mais elle t'offre énormément de possibilité dans ce jeu

après jouer tout en 1 exmplaire c'est une mauvaise idée

il faut vraiment ciblé mais ça c'est un autre problème

[ Dernière modification par Liehos le 05 mai 2011 à 12h10 ]

 Ca veut bien dire que ce que tu vas chercher, tu vas le hardcaster, on est d'accord.
Les listes que tu as vues étaient abouties? Parce que moi aussi j'ai vu des listes...mais mal construites.