[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

La liste de test de l'équipe australienne emmenée par Jeremy Neeman, malheureusement sans side, histoire qu'on sache de quoi parle Tanaklar:

Artifact
4 Birthing Pod

Artifact Creatures
2 Solemn Simulacrum


Creatures
2 Acidic Slime
1 Aether Adept
4 Birds of Paradise
1 Dungeon Geists
3 Phantasmal Image
2 Primeval Titan
1 Skaab Ruinator
4 Strangleroot Geist

Sorceries
4 Green Sun's Zenith
3 Ponder
4 Rampant Growth

Basic Lands
10 Forest
4 Island
1 Mountain

Lands
4 Evolving Wilds
4 Hinterland Harbor
2 Kessig Wolf Run


Perso j'aime bien les zeniths dans cette liste. Activer Pod dans la config Stangleroot -> Ruinator, ca a l'air encore plus dégueulasse qu un big mac...

Je ne comprends pas l'intérêt de Kessig dans la liste. Ne vaut-il mieux pas fixer le mana au mieux plutôt que de mettre un land incolore ?

Le mec expliquait que ca rend les strangleroot meilleurs en mid-late game.
Value, value, quand tu nous tiens...

Perso, ce sont les drop a 4 qui me derangent, et l'absence d'un bon drop a 7 du genre elesh ou sheoldred. Une des forces de pod, c'est d'être le mielleur moyen de poser un de ces thons, non? Visiblement la version est plus aggro, mais je doute que ce soit si fort, elle semble encore plus dépendante de pod que les autres listes...

Je laisse les spécialistes du deck en causer.

je n'ai pas autant d'experience que d'autre ,mais je n'accroche pas a cette liste .J'ai vue des listes ayant fait plus de 18 pts au pro tours nettement plus intéréssante au premier abors.Après j'ai peut être pas vue des intéractions.

Alors, au contraire, je trouve la liste mieux fichue que d'autres qui ont perfé au PT. Notamment le Kessig wolf run en splash qui est loin d'être un mauvais plan.

Si on regarde la liste du top 8, l'une des raisons pour lesquelles elle joue Naya consiste en trois Gavony township ; or ce sont des lands, qui, comme Wolf Run, permettent de rentabiliser au maximum le grand nombre de créatures qu'on aligne.


Apparemment, Zénith vert / Strangleroot avec des slots à 3 comme Blade splicer ou Skaab ruinator est plus efficace que je le pensais. Personnellement, je continue à trouver le Skaab pas top quand on sait qu'UW Delver joue un carré de Vapor snag et que c'est le DTB actuel... Mais le Geist, en revanche, est excellent pour faire la course.
AMHA, si ces listes-là perfent, c'est dû à deux facteurs :

- Stabilité maximum. Après tout, pour les gros events, c'est avant tout ce qui compte. La liste Naya joue 10 accélérateurs et un bon nombre de slots x4, ce qui en fait un agro convenable même sans Pod. Celle-ci joue Ponder et des sorts de Ramp, ce qui permet de toucher Pod plus facilement... et d'être un ramp convenable même sans elle ^^.
- Possibilité de faire la course face à Delver. Pour moi, c'est la raison majeure de la percée de l'archétype : l'existence du Geist vert permet d'envisager des versions beaucoup plus agros que celles qu'on tentait jusqu'à présent, et qui se résumaient à limiter la casse au niveau du tempo en maximisant la gestion. Ici, que ce soit en multipliant les bêtes violentes ou en rendant les phases de sauce infâmes avec kessig / township, on a les moyens d'imposer son propre tempo plutôt que de subir celui de l'autre.


Une autre raison pour laquelle j'aime beaucoup la liste, c'est qu'elle confirme une chose à laquelle je crois fortement, à savoir qu'Image phantasmatique est une bombe dans le metagame ^^.


Chose amusante, c'est justement ces versions qui mettent beaucoup de pression (quelles que soient les couleurs) et qu'on risque de plus rencontrer désormais, qui se retrouvent désavantagées en match miroir. Avec un bon Pod Venser, gagner les mirrors n'a jamais été plus facile que contre des agros pourvus d'aussi peu de gestion .

Pour un avis plus détaillé sur la liste, j'aurais fait les modifs suivantes :
- 1 GSZ
- 1 Solemn Simulacrum
- 1 Primeval Titan
- 1 Skaab Ruinator
+1 Manic Vandal
+1 Daybreak Ranger
+1 Huntmaster of the Fells
+1 Inferno Titan
et j'aurais probablement remplacé 2 ou 3 forêts par des Copperline gorge, tout de même.

Le huntmaster et le ranger semblent auto-in vu l'expérience du WE dernier.

je pense que le titan rouge se discute (une seule source rouge dans le deck, mais on pourrait imaginer entrer des Copperline Gorge), et je me méfie du vandal dont l'effet 187 n'est pas facultatif. Ca m'avait posé des soucis deja avec le viridian corrupter pré-rotation. Etre obligé de détruire son pod, c'est quand meme moche...

Je sais, j'hésitais auparavant à rentrer Corrupteur de base, mais maintenant je trouve que le problème se pose moins.
On a :
- Kessig qui joue des Sphere of the suns et éventuellement des équipements
- Delver qui joue des équipements qui plient la game
- WW Saint qui joue parfois des Mortarpod, de même pour UW Esprits et Tokens.

Entre Corrupteur et Maniaque, Maniaque me semble meilleur dans une liste qui veut imposer une clock.

Pour Titan rouge, je n'avais pas songé au problème des deux montagnes. Peut-être plutôt le bleu, dans ce cas - car il est excellent face à Kessig. Il faudrait que je teste pour avoir une meilleure idée des match-ups.


Sinon, on peut déjà se faire une petite idée du side :
- 2 Ancient grudges
- 2-3 Spellskites pour Monored.
- 1 Phantasmal de plus pour Kessig
- Des Whipflare seraient assez radicaux contre Delver si on ajoutait Copperline gorge. Pouvoir se débarrasser de toutes les bêtes d'un coup pour aussi peu cher... d'autant que nos Strangleroot en reviennent.
- La Toolbox trinket, of course. Avec Nihil spellbomb (un random swamp, why not, voire en side seulement) et surtout Hex parasite, parce qu'il réinitialise la survivance des Geists.

Je n'avais pas remarqué l'absence de Deceiver exarch dans la liste, mais limite je la comprends. On est moins dépendant du slot à 4 (en l'occurrence Dignitaire) que dans les versions de Pod plus défensives, alors autant se limiter aux slots qui frappent le plus fort.

 

 Il est clair que la version naya semble bien supérieure aux autres vu les derniers résultats.

Parce que tu m'as donné furieusement envie, Niic, et parce que le blanc c'est surfait :


4 Birthing Pod

4 Birds of Paradise
4 Strangleroot Geist
3 Phantasmal Image
1 Spellskite
1 Daybreak Ranger
1 Aether Adept
1 Manic Vandal
1 Skaab Ruinator
1 Dungeon Geists
1 Solemn Simulacrum
1 Huntmaster of the Fells
2 Acidic Slime
1 Havengul Lich
1 Primeval Titan
1 Inferno Titan

3 Ponder
3 Rampant Growth
2 Green Sun's Zenith

3 Copperline Gorge
4 Evolving Wilds
3 Hinterland Harbour
6 Forest
3 Island
2 Mountain
1 Swamp
2 Kessig Wolf Run


Side :

2 Mimic Vat
1 Nihil Spellbomb
1 Hex Parasite
1 Trinket Mage
2 Ratchet Bomb
1 Glissa, the Traitor
1 Chancelor of the Tangle
1 Spellskite
1 Ancient Grudge
2 Whipflare
2 Act of Treason


La liste comme le side sont bien évidemment à tester, et probablement pas optimales.
J'ai préféré passer à 24 lands parce que 25 + 4 Growths me semblent beaucoup. On n'a pas besoin de tant que lands que ça une fois Pod sur table, plutôt de créas à piocher. Et ça permet d'agrandir un poil une toolbox un peu restreinte.

Pour le side, on pourra désider les birds pour Whipflare / Ratchet contre Delver, ce qui me semble être un bon plan car ça réduit énormément l'utilité des Gut shot tout en offrant des sweepers pas chers.

Act of treason contre Kessig semble pas mauvais, et... mais WTF ? Un Chancelor of the Tangle ?
En fait, je pensais que le play piquer les titans adverses / les sacrifier derrière avait l'air pas si mal... sauf que dans la liste actuelle, on ne dispose d'aucun slot à 7. Du coup, on rentrerait Chancellor contre kessig afin de faire fonctionner ce plan, sachant qu'il bloque Nexus de façon bien avantageuse. Chancellor permet aussi de lancer Rampant growth tour 1 pour une accélération substantielle.
Ce n'est pas de la pouissaaaaaante magie mais je trouve que ça a une bonne tête quand même ^^. A voir.

Je suis complètement d'accord avec l'analyse de bilyboy67 !
Rien à ajouter

Salut.

Au vue du pro tour ,j'ai eu envis de tester une version aggro de cosse (celle de Koichi Tanaka ),j'ai juste un peut modifier le side en l'adaptant un peut a mon meta local.Mais après plusieurs test (un bon paquets ,genre 25/30 ,se qui est pas mal pour moi) sur cockatrice ,j'arrive mais vraiment pas a accrocher a sa version .
Je test sa version car ces celle que j'ai réellement ,n'ayant pas les  cartes de la  version naya ,je ne" perds pas mon temps" a les tester .Ma question est :
Es ce que ce genre de deck peut faire des résultats en générale ,quelque soit le meta ,ou es ce une version bien métagamé pour le pro tour?
Je demande parce que je trouve mes résultats plus que mitigé .Bon bien sur faut prendre en compte que se sont des test sur cockatrice,logiciel sur lequel les gens test tout et n'importe quoi .et que je suis bien sur pas un pro gamer comme le pilote initiale .Bon je suis pas une tanche non plus hein.

J'aimerais avoirs vos avis .

Le point que tu soulèves est intéressant.

Pour résumer, d'après ce que j'ai constaté, il y a deux façons (complémentaires au besoin) de jouer Pod :

- Soit on considère le deck comme une grosse toolbox. On centre alors sa stratégie sur le fait de récupérer Pod le plus rapidement possible, et à partir de là on génère un gros Quality advantage, ce qui peut comprendre des locks (Dignitaire), des combos, des interactions... Les gens qui jouent Pod de cette façon-là ont tendance à multiplier les one-slots - et j'en fais partie ^^.

- Soit on considère Pod comme un moteur à card advantage et à tempo. On privilégie alors des cartes puissantes par elles-mêmes, mais qui ont un fort impact en arrivant sur le CdB ou en le quittant, ce qui les fait interagir avec Pod le cas échéant. En fait, ça revient à choisir une autre stratégie (généralement, Ramp ou Agro) et à choisir ses bêtes de façon à y intégrer Pod.
D'où les playsets, qui sont nécessaires pour régulariser le jeu. On ne cherche pas à obtenir Pod à tout prix, c'est plus une carte secondaire qui accélère le deck lorsqu'elle est présente.

Cette deuxième approche du deck caractérise en général les listes qui perfent. Ce qui ne veut pas dire que la première soit mauvaise (à mon avis en tout cas) : c'est juste que pour réaliser une performance sur un gros event, la régularité du deck est ce qui prime.


Bon, quel est le rapport avec ta question ?? xD
Eh bien, utiliser Pod comme moteur secondaire, restreindre son pool de cartes à des playsets de cartes bien définies, bref, choisir la seconde approche... ça veut dire limiter drastiquement le nombre de solutions de son deck ; ça veut dire que tu as sélectionné quelques decks du format contre lesquels tu vas maximiser tes chances de victoire par la stratégie adoptée, quitte à être très dépendant de tes sorties contre le reste.

Bref, si tu comptes participer à un PT, regarde quels sont les DTB, choisis tes couleurs et les meilleures cartes en fonction à chaque étage de la curve etc.
Si tu comptes juste avoir une liste polyvalente - et qui te corresponde, parce que faire ses choix soi-même est le meilleur moyen de jouer le deck de manière optimale - les listes qui misent sur l'agro, le ramp ou une autre ligne de jeu conventionnelle ne sont pas forcément les plus adaptées.
Voilà .

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Au demeurant, la version de Tanaka correspond moins à ma deuxième catégorie que, par exemple, la liste qui a fait top 8. Elle est déjà assez polyvalente.
Si ce n'est pas assez à ton goût, essaie de petits changements comme :
- Remplacer Blade/Wing Splicer par d'autres slots tels que Corrupteur viridian, Aether adept, Stonehorn dignitary (que tu clonerais à répétition jusqu'à pouvoir chercher Elesh Norn), Daybreak Ranger avec ou sans montagne en splash...
- Remplacer Geist honored monk par Archon of justice
- Remplacer les O-Ring par d'autres créatures
- Intégrer Mimic vat, Venser...
Quelques possibilités (entre autres) pour personnaliser le build et l'adapter à ton metagame local.

perso je joue 4 oblivion ring. Je ne sais pas par quelle créature on pourrait les remplacer.
je joue en T2, mais pas en tournoi

tiens si qqun pouvait me donner une liste Pod en version modern, j'aimerai quelques avis (en dehors du melira pod/bonnet rouge meurtrier machin) histoire que j'adapte mon deck avec les meilleurs créatures dispo en modern