[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

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A l'exception de Blade Splicer, Wurmcoil engine et Daybreak ranger, plus quelques petites différences de nombre de slots et l'absence de Ghost quarter, ta liste est exactement la même que la mienne, TexMexx...

Donc j'ai le plaisir de t'apprendre que même si ton match-up est probablement meilleur contre RDW du fait de Wurmcoil, tes adversaires n'ont aucune raison valable de désider Noble .
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C'est chaud quoi, le mec qui au lieu de répondre à mes question, préfère ne pas lâcher l'affaire et continuer à me prendre la tête. Je joue 2 épisseuses, 3 morguesorts, 3 émissaires viridians, 1 skaab, les dignitaires + venser, boue acide, archonte of justice, Warmcoil qui gère le nble (sans compter elesh ou sun titan...) qui gèrent le noble. A chaque tour pendant au moins 4 tours, je peux mettre une carte qui bloque avantageusement le noble. Si toi, tu gères pas cette carte, c'est pas mon problème, mais viens pas me bassiner en me disant "non, ton deck ne gère pas le Noble". Et bah... D'ailleurs, je préfère largemnt voir un Noble plutôt qu'un frondeur gobelin ou une lavamncienne. Accepte le ou pas, après tout je pense être un peu plus au courant que toi de l'état de mes matchs up.

Non, mais en fait, vous devez juste pas jouer du tout les mêmes parties, ni de la même façon, c'est tout. Perso, blade splicer temporise un tour, le ranger déstabilise trop la manabase pour pas grand chose et arrive trop tard. Je parle même pas de la guivre ! Si ton adversaire n'a pas réussi à te tuer avant l'arrivée de la guivre, c'est un poissard ou un mauvais joueur... En soi, adepte de l'aether est bien plus efficace !

Pour un mix pod / heartless, les bons slots à 2 à sacrifier sur pod ne sont pas légion : ya les supérion myr, et les morguesort. Les autres (émissaire et périlleux) bouibouitent et meurent dans d'atroces souffrances.
Le plus dur en fait, c'est de choisir son plan A et son plan B. Pour moi, le plan serait plan A cosse, plan B invocation.
Le tout supporté par les myrs, glissa, les liches, et certainement BSZ (+ Mélira ?) et ratchet bomb.

Le plus dur en fait, c'est de choisir son plan A et son plan B. Pour moi, le plan serait plan A cosse, plan B invocation.

Bien d'accord. Mais encore une fois, pas convaincu que ça vaille la peine d'être mixé ^^.

C'est chaud quoi, le mec qui au lieu de répondre à mes question, préfère ne pas lâcher l'affaire et continuer à me prendre la tête. Je joue 2 épisseuses, 3 morguesorts, 3 émissaires viridians, 1 skaab, les dignitaires + venser, boue acide, archonte of justice, Warmcoil qui gère le nble (sans compter elesh ou sun titan...) qui gèrent le noble. A chaque tour pendant au moins 4 tours, je peux mettre une carte qui bloque avantageusement le noble. Si toi, tu gères pas cette carte, c'est pas mon problème, mais viens pas me bassiner en me disant "non, ton deck ne gère pas le Noble". Et bah... D'ailleurs, je préfère largemnt voir un Noble plutôt qu'un frondeur gobelin ou une lavamncienne. Accepte le ou pas, après tout je pense être un peu plus au courant que toi de l'état de mes matchs up.

1) Quelles questions ?
2) J'ai juste remarqué, et j'ai trouvé ça amusant, que ta liste était très, très semblable à celle que j'avais postée il y a quelques pages. Donc ayant joué quasiment la même liste (à deux cartes près, qui ne me paraissent pas significatives), je crois avoir un aussi bon aperçu que toi de tes match-ups. Voire meilleure, si tu ne joues avec cette liste que depuis peu - ça, je ne sais pas.

Après, effectivement, ce sont peut-être nos façons de jouer qui diffèrent, tout simplement.

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Je viens de rentrer de MC où j'ai fait un T2 à 4 rondes. Dans l'ordre :
- 2/0 contre un LG pas optimisé

- 0/2 contre un Delver bien chanceux qui les pose tour 1 aux deux games. Je garde une main très middle à la 1, je dois garder 6 cartes dont un biland innistrad à la 2, je l'aurais gagnée si j'avais chopé du mananoir avant le tour 14 -_-.
(Massacre wurm collée à la main, c'est laid)

- 1/2 contre un autre UW Delver, au terme de parties plus intéressantes. Je gagne la 1 en faisant la course avec Strangleroot geist, et un Geist à lui sous Cuve plie la game. Je crois que je missplay à la 2 en posant Havengul lich alors qu'il était full tap et n'attendait que ça pour rentabiliser O-Ring. La troisième partie dure, je fais zénith sur un pauvre pisteur pour ne pas qu'il l'équipe, il m'enchaîne deux geists que je gère successivement. Et il en pose un troisième, sur lequel je concède.
J'aurais limite dû copier un de ses Snapcaster au lieu du deuxième Geist, et Ponder derrière pour choper des bêtes à poder, parce qu'il m'est arrivé assez souvent de me retrouver tout nu.

- 2/0 contre un RDW splashé noir. Un genre de Vampires en fait, liste bien buildée mais qui reste expérimentale, et probablement moins explosive qu'un RDW classique.


Bref, malgré le gros side, le M-U Delver reste difficile... A noter quand même que la 1 n'est pas ingagnable sur bonne sortie. Je pense re-tester Daybreak ranger avec un minuscule splash rouge, histoire de voir ce que ça donne, parce que c'est quand même efficace contre tous les agros ET contre kessig. Probablement à la place de ma random Mimic vat un peu trop lente.

J'ai fini par monter une liste plaisante en , basé sur liche, pod et invocation cruelle.

A tester en profondeur bien sûr, mais je pouvais plus jouer mon deck pod précédent, vu la proportion de delver présents !

A noter que j'ai voulu splasher rouge pour manoeuvre du diable / prêtresse d'urabrask, mais la liste était encore plus bancale que celle que je vais vous présenter :

4 Oiseaux de paradis
4 Myr périlleux
1 Mélira, proscrite sylvoke
2 Morguesort
2 Glissa, la traîtresse
1 Reproduction sylvoke
1 Ranger de l'aube
1 Exarque fourbe
1 Skaab dépréciateur
1 Exarque fossoyeur
1 Ecorcheur de peau
1 Métamorphe phyrexian
1 Limon nécrotique
1 Liche d'Havengul
1 Volée de corneilles
1 Boue acide
1 Machine guivrétreinte
1 Guivre du massacre
1 Sheoldred la susurrante

4 Invocation cruelle
4 Cosse de gestation
3 Zénith de Noirsoleil

2 îles
4 marais
7 forêts
2 étendue sauvage en évolution
4 Cimetière des sylves
4 Port de l'arrière-pays

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Side :

3 Faux-pas mental
3 Réveiller la bête
2 Bombe à rochet
2 Chat noir
2 Parasite de maléfice
2 Bombe à sortilèges d'annihilation
1 Mage aux breloques

birds est là pour pouvoir poser cosse tour 2 ou faciliter la sortie de glissa / invocation. Et permet de tutoriser morguesort / périlleux / Mélira.
Mélira parce que j'ai 2-3 decks poison à affronter, et que ça marche du tonnerre avec BSZ. Accessoirement, avec Morguesort, c'est le seul slot à 2 sacrifiable sur pod quand invocation est sur table.
Volée de corneilles pour alimenter le cimetière tout en récupérant la/les cartes-clé du moment.
Limon nécrotique est une liche bis qui fait aussi ranger de l'aube au besoin.
Ranger de l'aube n'est pas prévu pour être transformé par contre. Mon seul mana rouge étant birds ou limon.

Que penses tu d'intégrer  geist étrangleracine et vorapède? La première n'est pas forcément très combo si invocation cruelle est sur table mais bon avec pod et sans invocation ça peut toujours être utile. Quid d"intégrer rampeur des tombes étant donné que tu joues quelques zombies? Cela te ferait une créature à 1 CCM récurrente pour tutoriser tes créatures de CCM 2 sur cosse de gestation.

En fait, je vais me faire prêter un vorapède, qui remplacera la volée. Geist par contre... Je suis moins fan.

Un truc marrant d'ailleurs :

J'ai joué en proxy un vorapède. Je le copie avec métamorphe. Le sacque sur cosse pour aller chercher Guivre du massacre. La survivance du vorapède copié renvoie le métamorphe en jeu, qui copie guivre du massacre. Je suis pas sûr que ça marche, mais si c'est le cas, c'est diablement efficace !

 Ca ne marche pas. Tu payes le cout en sacrifiant et mets la capacité de ta cosse en pile, puis se déclenche la survivance qui va au-dessus. Bref le métamorphe revient en jeu avant la guivre, et ne peut donc pas la copier.
Cela dit, le métamorphe qui copie des trucs avec survivance, c'est tout bonnement génial. Rien que ce concept devrait être exploité à FOND (avec cosse bien sûr puisque c'est le meilleur moyen d'exploiter ça ^^)

[ Dernière modification par kibrule le 11 fév 2012 à 01h11 ]

 Le deck Pod de Gaudenis Vidugiris version au Pro Tour Dark Ascension:

Video Deck Tech Birthing Pod

J'accroche pas du tout a sa version.

10 générateurs de mana,3 épisseuses,1 dignitaire (sans cuve ou venser),side que je trouve "étrange",enfin je sais pas ,il doit y avoir des intéractions que je ne vois pas .

 Voici la slite de G. Vidugiris, ce sera plus imple pour en parler:

Créatures

4 oiseaux de paradis
2 elfes de Llanowar
4 pèlerin d'Avacyn
3 phantasmal image
2 emissaire viridian
1 geist etrangleracine
3 blade splicer
1 chasseur de fielleux
2 simulacre solennel
1 viridian corrupter
1 metamorphe phyrexian
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 archonte de la justice
2 sun titan
1 sunblast angel
1 boue acide
1 moine honoré par les geists
1 wurmcoil engine
1 stonehorn dignitary

Autres sorts:

4 birthing pod

Terrains:

9 Forêt
2 Plaine
1 Ile
4 Côte de chromemer
4 Halliers à l'orée des rasoirs
1 bosquet de solpétal
2 hinterland harbor

Réserve:

1 rayon de révélation
1 ranger de l'aube
2 renforts qui tombent à pic
1 boue acide
1 batterskull
1 viridian corrupter
1 garde-relique léonin
1 charognard de cerclecreux
4 bombe à rochet
1 sun titan
1 karn libéré

 A l'issue de la 5ème ronde, G. Vidugiris était à 4-1.

Non, le build est pas siii mauvais, enfin ça a surtout l'avantage d'être très stable et rapide. Bien résistant à Delver et aux jeux agros, tout en rampant assez vite pour prendre Kessig de vitesse.

Personnellement, je trouve que dix accélérateurs SANS Mentor of the meek, c'est quand même beaucoup trop. Il doit avoir chatté sur le fait d'avoir pod ou un gros slot en opening hand, parce que c'est loin d'être toujours le cas.


En-dehors des Ratchet, Renforts et Ranger, je trouve en revanche le side extrêmement bizarre -_-.

Bon, ben j'ai testé en tournoi la liste ci-dessous finalement, me procurant à la dernière minute vorapède et liche :


4 Oiseaux de paradis
4 Myr périlleux
3 Morguesort
1 Glissa, la traîtresse
1 Reproduction sylvoke
1 Ranger de l'aube
1 Exarque fourbe
1 Skaab dépréciateur
1 Exarque fossoyeur
1 Ecorcheur de peau
2 Métamorphe phyrexian
2 Liche d'Havengul
3 Boue acide
1 Vorapède
1 Machine guivrétreinte
1 Guivre du massacre
1 Sheoldred la susurrante

4 Invocation cruelle
4 Cosse de gestation

1 île
6 marais
7 forêts
2 étendues sauvages en évolution
4 Cimetière des sylves
4 Port de l'arrière-pays

------------

Side :

3 Faux-pas mental
3 Réveiller la bête
1 Sanglier moucheté
1 Thrun le dernier troll
3 Chat noir
1 Parasite de maléfice
2 Bombe à sortilèges d'annihilation
1 Mage aux breloques

5 rondes, le gagnant remporte 3 bye pour Lille. Mais je viens surtout pour jouer, c'est tellement rare ces derniers temps pour moi...

1ère ronde : vs Kessig

Je commence la première manche pas trop mal. Je le tape doucement aux myrs périlleux, réussi à casser un premier Kessig avec Boue acide, tiens en respect ses nexus au ranger. Je le descends à 11. Mais voilà : avec cosse + invocation sur table, j'ai vomi ma main. Machine guivrétreinte via cosse, puis Sheoldred toujours via cosse est présente chez moi, mais je suis au top deck.
Il a 2 nexus et déjà un titan vert. Bien sûr, il saque un nexus sur sheoldred. Il me joue 2 tempête de scories à ce tour et rase mon board. Puis, titan rouge, titan vert. Game.

Je side 3 réveiller la bête en virant les morguesorts. Après coup, j'aurais dû garder morguesort. J'aurais certainement du virer autre chose... (si vous avez un ou 2 conseils à ce sujet...)

A la 2è, ça n'aurait de toute façon rien changé, je mulligan à 5 (pas de lands, puis seulement l'île, 3è amain avec une forêt et un birds), et n'aurais jamais plus de 2 lands...

0-2, victoire logique de mon adversaire.


2è ronde : vs contrôle Venser (que je ne verrais jamais) / dignitaire + meule

Je fais une sortie cinéma à la première :
Tour 1, land tapé de part et d'autre.
Tour 2, mon adversaire fait contemplation. Je joue invocation cruelle
Tour 3, idem chez lui. Boue acide chez moi sur sa forteresse.
Tour 4, rate son land drop, n'a pas de bleu. métamorphe phyrexian sur un 2è land.
2 tours plus tard, je refais une boue acide.
Je le bourre tranquillement, il n'aura jamais son 4è land.

Side : -3 morguesort, - 1 Ranger + 3 chat noir + 1 Thrun
A la 2è, Thrun gagne tout seul.

2-0 pour moi.

3è ronde : vs contrôle Venser / dignitaire + Cuve et titans

Je connais mon adversaire. C'est un vraiment jeune joueur (11 ans de mémoire), vraiment doué, enjoué, et super sympa (pas un Kévin kikoolol quoi). D'habitude il missplay beaucoup, mais il a toujours de très bons decks dans les mains.

A la première manche, je suis persuadé de gagner la partie. Ok il a Venser plus dignitaire, mais j'ai le board, j'ai copié ses 2 titans de givre. Sauf que j'avais perdu 8 pvs tout seul. Et j'avais totalement oublié le -1 de Venser...
Gros gros missplay de ma part.

Side : - 1 ranger - 1 je sais plus quoi -3 morguesort, +1 mage + 1 parasite + 3 réveiller la bête.

A la deuxième, je mulligan à 6, pour une main à 2 lands. Je n'aurais jamais le 3è...

0-2. Déçu de mon missplay et de ma death, mais c'est le jeu ! Et en plus, lui n'a pas missplayé pour le coup !

4è ronde : vs vampires.

A la première, morguesort et myr périlleux le tiennent en respect, puis guivre du massacre. Un métamorphe phyrexian tuera ses dernières vélléités.

Side : -1 Skaab + 1 sanglier

Il démarre en trombe. Je rate un land drop. Mais j'ai invocation cruelle sur table. Myrs périlleux et morguesort refont le tempo nécessaire. Je finis par choper un 2è land vert (j'ai qu'un cimetière et 2 marais à ce moment), joue boue acide. Il gère tout, furie vampirique est gras.
Il finit par avoir 4 bêtes sur table, 3 volantes + 1 noble non gonflé, moi 5 terrains + invocation cruelle + morguesort, et métamorphe en main. Je suis à 6 pv, lui à 12. Je topdeck guivre, la joue. il tente de ma la piquer avec une menace-like, je lui fais récupérer le morguesort, et passe à 4 (pas de mana bleu). Je le descend à 7pv. Il remet une créature volante. Je copie ma guivre, passe à 2, lui à 5. Je le bourre. Il aura un land en main. Win.

2-0 un topdeck bienvenu me fais gagner. J'ai l'impression que la chance fait tout avec mon deck.

Dernière ronde : vs invocation cruelle splash  boue acide

Je connais mon adversaire, pas son deck. On déconne un peu, on savait tous les 2 qu'on jouerait cette carte, mais on avait encore jamais testé l'un contre l'autre. C'est le moment ou jamais.

La première est équilibrée. Lui joue sa partition via invocation cruelle, moi, via cosse. On se gère mutuellement : je gère ses invocations via reproduction sylvoke et boue acide, lui mes cosses via réveiller la bête, leak, boue acide. Une cosse finit par passer. Son invocation finit par rester aussi. Il n'aura jamais liche, mais machine guivrétreinte. Moi aussi. Je finis par la gagner  à Skaab + métamorphe de skaab.

Pas de side chez moi.

La deuxième est une bonne blague.

Tour 1 : land tapé des 2 côtés (il commence)
Tour 2 : invocation cruelle des 2 côtés.
Tour 3 : Liche chez lui. Pas de bol, j'ai métamorphe phyrexian et myr périlleux. Je joue pour 1 Métamorphe, fais une copie de liche. Joue le myr 3 fois (une de ma main, 2 fois via liche), tue donc sa liche et entame ses pvs.
Tour 4 : il joue morguesort et liche. J'ai un 4è land, gère liche et morguesort.
Il remontera pas l'écart.

2-0 pour moi, pour finir à 3 victoires 2 défaites, soit 9è sur 25.
Le premier fut un deck Kessig jouant le loup-garou transformable rouge-vert.

Les + :
- passé un agréable moment, avec des adversaires vraiment sympas.
- le deck était plaisant à jouer, même s'il faut encore le peaufiner.

Les - :
- la mauvaise foi d'autres joueurs. Exemple criant : 1-1, ils sont dans les tours aditionnels. Au 5è tour, il copie une pique de chanterune via métamorphe. Il a un Démon scarifié de runes + une image phantasmatique, et équipe (trop) rapidement sur image la pique. Et engage son démon et son image équipée, ce qui aurait fait pile le compte pour tuer l'adversaire. L'arbitre était là. J'ai dit tout haut que ce qu'il faisait était impossible. (l'image est sacrifiée, car ciblée par la capacité d'équipement). Il comprend son erreur, et dit qu'il équippait en fait son démon. L'arbitre lui explique qu'il s'est planté et doit assumer. L'adversaire rétorque que j'aurais rien du dire, qu'il y avait trop de bruits dans le magasin, etc... Bref, draw, mais une rancoeur bien compréhensible...
On me dira plus tard qu'au lieu de le dire tout haut, j'aurais du appeler l'arbitre.
- j'arrive pas à gérer les titans, ils sont vraiment vraiment gras. A quand la réédition du chasseur de gros gibier ?

Je fais 4-2 pour ma part au trial Lille de MC.
Je jouais la dernière liste de B-Pod que j'ai postée, et je termine donc 9ème sur 46 joueurs.

1) 2-1 contre un random WBG Ramp
A la deux, il me fait une sortie, mais complètement fumée... Garruk V2 tour 3, Wurmcoil T4, Grave titan T5, Elesh Norn T6, re-Elesh Norn dès que je gère la première... Moi, pas une Pod ni un Venser, la loose quoi.

2) 2-0 contre un Birthing pod Bant plus agro, centré sur Strangleroot geist.
Je gagne la une en restant à un land pendant trois tours... Seulement, j'empile les copies de ses créatures, je chumpblocke avec, et un quadruple Sun titan plie la game tout seul. ^^

3) 0-2 contre Solar Flare.
Pas un bon M-U de base, le side est censé bien rattraper le coup (Nihil spellbomb et Vat détruisent complètement le deck), d'autant que sa liste, qui a perfé au PT Mexico, ne joue qu'un seul O-Ring... Manque de bol, il chatte sur son Ring alors que je pose une Vat, réussit à tuer la Havengul lich au Tragic slip parce qu'il a posé une Image en chumblock... Plus de menaces, plus de chocolat.

4) 2-1 contre Black Kessig

5) 0-2 contre 5C Automeule.
Le deck adverse est très frais, il était joué par la team française vendredi, d'ailleurs il serait intéressant qu'on discute la liste.
Bon après, il l'a avoué lui-même, son match-up contre moi est habituellement désastreux. S'il gagne, c'est parce que j'accumule les mains à 2 lands et 2 pods, sans bête à 1 ni à 2, sans clone pour copier ses thons, et sans arriver à piocher mon troisième land en 3 tours...

6) 2-0 contre Grixis Tezzeret. Le match-up est un bye .

C'est le débarquement du rouge dans pod on dirait ^^

 j'adore ce deck.