[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

Je viens de sortir de quelques partie contre 5c réanimator et sérieusement je sais pas quoi faire .Si le mec sort pas trop vite ,la première manche est pour moi.Par contre après side ,je me mange des anciennes rancoeur en boucle sur ma pod et je trouve que la nihil spellbomb ,n'est pas aussi éfficace que sa en a l'air .

Je vois pas trop quoi faire a part peut être,mettre de la créa qui fait mal rapidement,genre geist vert et d'autre créa a petit cc ,histoire d'aller vite ,très vite ,si il "tarde" un peut a poser du thon.

De l'aide serais bienvenu la.

De base, ton match-up est censé être positif, déjà. En tout cas, si tu arrives à choper une Pod et que ton deck est bien monté, c'est autowin.
Les clones comptent parmi les cartes déterminantes, parce que sur tous ses thons ça crée un gros effet. Copier l'Inferno titan adverse, ça veut dire bousiller tous ses accélérateurs ; copier Wurmcoil fait gagner un temps fou ; copier Elesh la tue etc.

Post-side, Ancient grudge est très, très chiant, je te le concède. Contre cette carte, y a pas trente mille solutions, il te faut un plan B. Que ce soit Heartless summoning/Lich (bien que personnellement je n'arrive pas à l'intégrer de façon réellement satisfaisante), que ce soit Dignitaire / Venser, que ce soit, je ne sais pas moi, Unburial rites, il faut que tu trouves une deuxième carte ou combinaison de cartes bien puissante qui ne soit pas un artefact.

A mon sens, Venser / Dignitaire, c'est le meilleur plan qui soit, parce que... ben parce que c'est impossible à gérer pour lui xD. Si tu poses Dignitaire et que tu as une Pod, suffit de cloner successivement jusqu'à arriver à Sun titan et généralement tu win. Si tu as Venser, tu crées un lock qu'il ne pourra briser qu'en enchaînant Inferno et Elesh dans le tour - ce à quoi il n'est pas prêt d'arriver - donc c'est win.


Pour Nihil spellbomb, détrompe-toi, la carte est très forte, il faut juste éviter de l'utiliser trop hâtivement. Généralement, les joueurs de 5C contrôle ont tendance à défausser tous les sorts flashback, les thons, les Unburial etc de façon un peu compulsive, en se disant qu'ils vont de toute façon rattraper le CA perdu en les flashbackant. Une bombe sur table, ça veut tout simplement dire que le mec doit attendre de pouvoir caster sa bête à la main, c'est un gain de tempo énorme ! ça veut dire aussi qu'il ne peut pas se permettre de mettre ses grudges au cimetière, et que s'il en a déjà mis elles seront perdues.

Disons que l'idéal, c'est de jouer davantage de noir afin d'être sûr de pouvoir piocher en sacrifiant la spellbomb, mais la manabase est un peu complexe à construire :3.

Ok.

Comme je l'ai dis ,avant side mon MU est plus que positif ,je n'ai quasi jamais perdu , a moins sortie "explosive"  .Pour le plan B j'ai pas envis de jouer heartless,sa demanderais une refonte totale.Le plan venser/dignitaire est classe certe (je le joue),mais si tu la pas ,ben ces la crottes .

Pour la nihil.Disons qu'il a un unburial et un thon dans le cim,j'active nihil,il a bien evidemment le droit de répondre par unburial sur le thon?Si ces le cas ,ces la que je bloque sur l'utilité de cette carte ,déjà qu'il peut aussi cast les thons de sa main avec une facilitée deconcertante.Après bien sur avec nihil j'ai au moins flinguer toute ces cartes a flash back (dont ancienne rancoeur)),mais je pense que je vais plutot jouer le plan extraction ,il me plait mieux

Unburial est rituel, alors, non il n'aura pas le droit de répondre avec à ton activation de la bombe. Et s'il joue unburial, toi tu pourras en réponse virer son cimetière.

Pour le plan B j'ai pas envis de jouer heartless,sa demanderais une refonte totale.Le plan venser/dignitaire est classe certe (je le joue),mais si tu la pas ,ben ces la crottes .

J'avais posté une liste entièrement basé sur ce plan. Sachant que le format est très agro, suffit de rajouter du noir, et je pense qu'il y a moyen de rajouter Nihil spellbomb / Trinket de base. Là on devrait être frais contre une bonne partie du format ^^.
Le seul souci, encore une fois, ça va être de builder la manabase adéquate.

Pour la nihil.Disons qu'il a un unburial et un thon dans le cim,j'active nihil,il a bien evidemment le droit de répondre par unburial sur le thon?Si ces le cas ,ces la que je bloque sur l'utilité de cette carte ,déjà qu'il peut aussi cast les thons de sa main avec une facilitée deconcertante.Après bien sur avec nihil j'ai au moins flinguer toute ces cartes a flash back (dont ancienne rancoeur)),mais je pense que je vais plutot jouer le plan extraction ,il me plait mieux

Absolument pas ! Unburial rites est un rituel. Non seulement il ne pourra pas répondre si tu actives la Bombe, mais toi, tu pourras activer la bombe et exiler le thon au cimetière en réponse à Unburial rites. C'est la même chose pour la quasi-totalité de ses sorts flashback vu qu'aucun à part Ancient grudge n'est éphémère.

De toute façon, généralement, tu laisses ta Nihil spellbomb en évidence et elle suffit à être efficace comme ça en tant que moyen de dissuasion.

Surgical extraction c'est... pas mauvais, disons, mais c'est loin d'avoir autant de synergie avec le deck, et surtout c'est beaucoup moins radical. Tu ne peux pas la chercher sur Trinket alors que pour avoir Nihil, Pod suffit ; tu ne peux pas la remonter sur Sun titan et faire du CA à répétition, tu ne bloques que partiellement l'effet de Runechanter's pike...
L'avantage, c'est la flexibilité et l'effet de surprise qui peuvent donner l'impression d'une meilleure carte. Mais encore une fois, suffit de staller avec une spellbomb activable à tout moment, ça revient finalement au même dans la plupart des cas.

Ok,merci pour ces infos .

Je viens de constater a force de faire de sgames sur cockatrice ,que le delver ,version noir avec les drogskol ,me pose énormement de soucis .Alors je sais pas si cela viens de ma facon de jouer ,ou du fait que le MU ne soit pas en ma faveur ,avec ma version bant (semi aggro).

Si j'arrive a sortir "vite" pod ou non ,avant qu'il se soit posé avec ces drogskol copié ,je gère ou peut gérer.Mais si il se pose avec 1/2 ou même plus de drogskol,j'ai absolument rien pour gérer .
Après side j'ai des solutions ,mais ces clair que le nombre de volante qu'il y a dans ce deck pose soucis .

Pour mon side ,il est en recherche ,mais grosso modo ,il ressemble a sa:

4 ratchet
1 nihil spellbomb
1 battecrane
1 daybreak ranger
1 stingerflin spider (idée piqué sur les pod du pro tour)
1 sylvoke réplica
2 thrun
1 trinket mage
1 Karn
1 ray of révélation.

Voila mon side actuelle .Attention a savoir que se side est assez métagamé pour ma région et que je ne pense pas changer fondamentalement le truc .Mais avec ces armes y a moyen que je contre le uwb delver sur cockatrice ?Ou je suis condamné a prendre des claques ?

Plus de ranger vs les bêtes volantes ?

Jirock, tu jouais arbre de la rédemption en side. Tu le rentres contre quoi actuellement ?

En-dehors de Red Deck Wins, je ne le rentrai contre rien en fait. C'est d'ailleurs pour ça que je l'ai enlevé. C'est trop cher à mon goût pour être un vrai gamebreaker, et pour un seul M-U contre un deck Tiers 2...


Faudra que je teste contre la liste UW Spirits, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi c'est si dur, franchement. Suffit de jouer une liste avec Venser, le meta est hyper favorable à ça maintenant que des decks conçus pour battre Delver ont émergé. WW Saint, Kessig RG (à nouveau), UW Spirits... On est censé être bons contre tous ces decks-là.

Je suppose que le problème de Drogskol captain, c'est qu'il se fait très rapidement copier, et à partir de là Daybreak ranger ne sert plus à rien - tout comme n'importe quel moyen de gestion en fait. Donc autant profiter des moyens qu'on a de gérer TOUT le board à la fois ! ^^
UW Spirits joue moins de Leak que Delver qui plus est, donc on est gagnants sur tous les fronts.


Je ne pourrai malheureusement pas tester avant les vacances, mais je vous suggère de reprendre une liste précédente basée sur la combo et de voir ce que ça donne dans le metagame. (Comprendre : si c'est rentable contre suffisamment de decks pour y revenir.)

 

"En-dehors de Red Deck Wins, je ne le rentrai contre rien en fait. C'est d'ailleurs pour ça que je l'ai enlevé. C'est trop cher à mon goût pour être un vrai gamebreaker, et pour un seul M-U contre un deck Tiers 2... "
-> On est d'accord

Je joue une liste avec vensser ,mais faut pas oublier que ces 2 cartes (voir 3 ,on sait jamais ) sur 60.C'est pas comme si tu allais la toucher a chaque manche.
Après une liste uwb delver ne joue que 2 leaks ,mais a ne pas oublier ,que eux derrière rentre revoke existence et offrande divine MD ,du coup ils ne contreront peut être pas ta pod ,pour leak autre chose ,sachant qu'il vont la flinguer la pod.
Sinon oui le soucis est que le drogskol est vite très vite copié ,sachant que dans une liste pod bant "classique" ,on gère pas les créas comme sa .La personne en face a quand même le "temps" de poser une copie et/ou un autre drogskol et la ces le drame.

Comme je l'ai dis ,je trouve les matchs plus "équilibré" face au delver disons classique et ceux malgré le fait que eux joue 4 fuites.Parce que eux on des menaces terrestre (certe hexproof,comme le geist) en + de delver,mais pour le reste elle sont a terre et n'auto hexproof pas les autres .

"Je joue une liste avec vensser ,mais faut pas oublier que ces 2 cartes (voir 3 ,on sait jamais ) sur 60.C'est pas comme si tu allais la toucher a chaque manche."

Dans ma liste, je joue 2 Venser et 2 dignitaires. Mais le lock se met très souvent en place. En fait, il suffit d'avoir birthing pod en jeu et le lock peut se mettre en place. On va chercher dignitaire. Tour suivant, on va chercher havengul lich en sacrifiant dignitaire puis on ressucite dignitaire. Et cela en boucle jusqu'à piocher Venser ou installer une situation ultra favorable (si  on pioche une image, on copie dignitaire et on va chercher un slot à 6 en sacrifiant boue acide ou archonte. etc.

Sinon il y  a aussi possibilité de gagner du temps en ayant une/2 image(s) et un dignitaire, etc.

Bref, ce match up est pas si difficile que ça (sauf sortie fumée en face ou mauvaise sortie de notre côté).

 

Je dois mal jouer alors.

Comme dis le uw delver classique me pose moins de soucis ,que sont frangin uwb.Par contre tex ,la tu nous donnes une situation idéal,ou ta pod ne sais pas fait éclater/fuite ,ou ta créa (liche )est resté sur le field .Dans l'absolue ,ces pas toujours comme cela que sa se passe ,sinon pod (bant )serais beaucoup plus représenté ,alors que la ces la version naya ,qui est sur le devant de la scène.

J'avoue n'avoir jamais testé contre esprit. Je parlais de mon "vécu" contre UW delver (2 matchs en tournois : 2-0 et 1-1). Et ce play est un report de mon draw de samedi dernier. C'était pas vraiment une situation idéale, puisque mon pod s'est fait péter au bout de quelques tours (seulement 2casses artos après side, 0 cercle je crois, c'est SA situation idéale s'il pète pod, pas la mienne ). Mais c'était trop tard puisque j'avais déjà gagné suffisamment de temps pour stabiliser la partie.

Et puis a part les vapor snags, il n'y  a pas grand chose qui gère les créa dans son pack (peut-être 2 dismember MAX mais s'il chope un casse artos + un dismember, c'est qu'il est vraiment cocu). Enfin bref, tout ça pour dire qu'il peut gérer pod avec de la chance mais généralement ça laisse quelques tours pour poser au moins la liche. Ensuite la liche permet généralement de gagner le temps nécessaire à la venue  d'une autre menace. Et les listes delver U/W ou spirit ont déjà bien du mal à gérer une menace sur table, alors 2...

Je ne dis pas que ce match up est un bye, loin de là puisque sur bonne sortie adverse, c'est très difficile de gérer. Mais on est loin d'être condamné à  prendre des claques.

Comme je l'ai dis ,le delver classique ,je le "gère" aussi plus ou moins ,car comme ta dis si on arrive a imposer un lock de quelques tours on win.Par contre la ou je rage actuellement et je suis a la limite de me demander si je suis pas une quiche ,ces face au ubw delver.....

Je trouve se deck juste horrible ,si il a réussit a imposer 1 drogskol copié 1/2 ou 3 fois ,ces juste ingérable ,pour un bant classique .Les drogskol s'auto boost,s'auto immune et ces le drame ....C'est ingérable du fait qu'en plus d'être hexproof ,ces créas sont volantes ,donc aucune chance d'en tuer une en bloquant ,mis a part si on a l'archonte.la j'avourais que je vois pas .

Je veux bien side des daybreak et même des stingerfling ,mais si le gars a comme dis réussit a se poser avec 1 drogskol copié ,ces cartes "servent" limite plus a rien .la j'avourais que je vois pas .

"Je trouve se deck juste horrible ,si il a réussit a imposer 1 drogskol copié 1/2 ou 3 fois ,ces juste ingérable ,pour un bant classique "

-> Forcément, si tu présentes une très bonne sortie adverse et qu'on n'a pas de quoi mettre le lock en place, c'est normal de se faire rouler dessus.

Je pense qu'entrer un daybreaker, 3 mentals missteps et une araignée lance-dard peut aider à gérer le vol et les delvers. Qu'en penses-tu ?