[Deck] Turbo Thon

Oui, j'ai lu, et j'ai adopté quand même le spellbreaker, il me sert bien combien de fois je vois l'adversaire claquer son cryptic pour me tap + piocher... alors que j'ai joué un thon dans le tour, qu'il aurait pu contrer. Ou finir la partie avec 3 ou 4 contres en main, et moi un spellbreaker sur table. Alors il attends gentiment les sorts non créature. Et là, PAF, un banefire qui finit de le cuire à point.

Zealous persucution, contre token, je confirme que c'est pas mal bon mais ça oblige à compter sur les birds (vu que je joue pas blanc) et les quelques lands noirs. Et encore, faut pas qu'il y a par exemple un liege sur table, sinon c'est cuit. Je vais m'en passer finalement.

Ma mana base ?
Classique.
12 Forest
3 Mosswort Bridge
4 Fire-lit Thicket
3 Twilight mire

Eh non, je ne joue pas de treetop. J'en ai joué, et finalement j'aime tellement pas les lands qui arrive en jeu engagés (et vu le nombre de fois où je m'en suis servi) je les ai enlevé, et je joue très bien sans.

Effectivement, je ne joue pas Gouve. J'ai beaucoup beaucoup hésité, et pas mal testé, et bon, elle ne me fait pas encore 'trop trop' défaut. J'admets qu'elle fait des games, mais ces games qu'elle fait, je les ai gagné autrement une fois la gouve enlevée. Et je ne joue pas majesté de l'âme, d'une parce que j'ai plus de place, et de deux parce que ... ben, depuis que je l'ai enlevé, ça m'a pas vraiment manqué. Pt'êt' une ou deux fois ou je me suis dt 'j'aimerais bien me refaire la main' mais jamais rien de catastrophique.

Ouaip, teste Vengeful rebirth, tu verras comme c'est marrant, vu qu'on a toujours au moins une grosse carte au cimetière, ça fout des sacrés baffes, et souvent, ça tue au même titre que Soul's fire (Quand tu perds une bête au tour adverse (en bloquant ou sur un anticréa, soul's fire fait du bien. Quand c'est à nouveau ton tour, Rebirth fait des miracles.)

[ Dernière modification par Scyth le 20 mai 2009 à 18h22 ]

Tu n'as jamais eu de problème avec des filter lands qui venaient sans forest ?
Ta mana base me plaît mais bon treetop contre colère ça reste ultime.

Zealous persecution c'est juste nul dans notre jeu, c'est impossible à caster et en plus il suffit que le mec en face aie un ajani, un liège ou une antienne et c'est fini

Moué pour moi le spellbreaker est trop petit et sans marteau il tape pas assez. Mais chacun son point de vue. Mais je t'assure qu'il ne me manque pas (enfin sur MWS je joue rarement contre des contrôle).

Gros coup de gueule: le mélangeur de MWS est trop merdique j'en ai marre

Le 20/05/2009, Proowler avait écrit ...

Et je continue à le dire: essayez soul's fire MD c'est la carte que j'attends à chaque pioche.

Avec les listes mono-vert précédemment postées, en général la game1 est gagnée car les thons sont tjs plus gros qu'en face et contrôle est gêné par Batteuse + loxo + treetop (puis il a pas assez d'anti-bête en game 1 pour gérer autant de thons).
La liste est un peu lourde et lente mais une fois en marche, elle déroule. Même sur qques accélérateurs killés/bouncés, c'est pas grave, ça met + de temps mais en face ça prend du temps à gérer tout ça et ça gaspille les anti-bêtes).

Et je trouve que c'est en game 2 que le splash rouge prend tout son sens : l'adversaire a ajusté son deck pour gérer un deck un peu lent et plein de gros thons sauf que nous, on joue sur la rapidité cette fois avec soul's of fire, banefire/lavalanche.


Je préfère 100 fois jouer lent à la première et rapide à la seconde (+ surprise du rouge : pas de burrenton rentrés). Avec banefire/lavalanche post-side, le gars à 10 PV ne flippe pas, se disant qu'il n'a qu'à gérer tes bêtes pour tenir. Grossière erreur.

Alors qu'en jouant les soul's fire MD et en les désidant contre loxo, ton jeu est rapide à la première et lent à la seconde. Du coup, ton adversaire est agréablement surpris de voir que tu es + lent et a encore + de facilité à te gérer post-side.

[ Dernière modification par popi le 20 mai 2009 à 18h36 ]

Il est totalement vrai que l'adversaire ne s'attend pas à un splash rouge (sauf s'il a bien regardé tes lands) mais même veilleuse ne peut rien contre banefire.

Après c'est une question de point de vue, perso je tue assez vite à la première mais la deuxième est plus technique une fois que l'effet de surprise est passé.

Mais j'aime bien ton raisonnement. Du coup je vais essayer comme tu dis, en mettant les marteau à la place en MD.

Dans tous les cas, le jeu supporte mal une troisième partie, quand l'adversaire commence à comprendre où se cachent les batteuse et autres surprises =S

Je continue à tester, mais pour le moment le bilan est positif avec près de 85 % des parties gagnées. En même temps, quand les mecs se sont pris un soul's fire à 15-20 dans la première partie, ils se déconnectent direct =(

Le 20/05/2009, Proowler avait écrit ...

Tu n'as jamais eu de problème avec des filter lands qui venaient sans forest ?

Pas une seule fois.

Effectivement, zealous c'est pourri ici. Mais j'ai le mérite d'avoir testé pour voir, juste comme ça ^^

@popi : Perso, je suis rapide à la première, rapide à la seconde. No soucy.
Enfin, quand je dis rapide, je m'entends, hein. Je joue pas turbo aggro.
Mais une fois quelques thons en place (même 2 ou 3 suffisent), les soul's fire et autres vengeful font le travail assez rapidement.
Et même quand l'adversaire (je dis pas si, mais quand, vu que ça m'est plusieurs fois arrivé) rentre des burrentons, même avec ça, il gère pas assez. Il arrive un moment où soit il bloque avec, et il se mange son soul's fire ou lavalanche ou Vengeful, et il est mal, soit il la garde pour contrer un des gros sorts (et on en a plus que lui de burrenton...) et dans ce cas, il gère pas les thons. Et comme le dit proowler, quand il rentre burrenton, on rentre banefire...

Par expérience (mon meilleur ami joue ajani token et 5cc contrôle, et j'ai pas mal testé contre ces deux decks), burrenton est débordée par ce deck dans 80% des cas.

Après, je pense clairement que ça dépend foncièrement de la manière de jouer, aussi. J'ai le souvenir de quelques coups mal placés qui m'ont enfoncés alors que ça allait plutôt bien avant. En fait, pour tirer parti de l'un ou l'autre deck (mono vert ou pas), faut juste avoir l'habitude de jouer avec et de connaitre les situations à gérer et de quelle façon le faire.

[ Dernière modification par Scyth le 20 mai 2009 à 18h50 ]

Le 20/05/2009, Scyth avait écrit ...

Et comme le dit proowler, quand il rentre burrenton, on rentre banefire...

Ca inclue que tu joue une 3ème manche donc. Mais il faut gagner direct la 2ème. Sinon, comme tu dis, l'adversaire connaît trop le jeu et les choses à gérer.


De plus, en changeant l'optique du deck post-side, il aura rentré plein de cartes qui seront useless; Mais bon, je me répète..

Ah, non, pas du tout de 3eme manche.
Quand je vois un jeu qui joue potentiellement burrenton (donc un jeu blanc, et notamment qui joue token), je rentre banefire sans questions à la 2eme.

Mais je suis totalement d'accord sur le point de l'optique du deck qui chage utilement.
Seulement, pour ma part, j'ai testé les deux versions, les deux sont fortes, mais celle que je joue me plait un peu plus (plus rapide avant et après, et même si l'optique de jeu ne change pas, la façon de le jouer oui. Et même si l'adversaire ne rentre pas énormément de trucs useless, il n'a souvent pas vraiment le temps de les jouer, ou plus l'occasion (spearbreaker et spellbreaker ont fait leurs preuves chez moi)) J'arrive à faire (pour ma part) de meilleurs résultats avec ma version actuelle.

Oui je pense que de toute façon, mieux on connait notre jeu, meilleures seront nos games.

Perso il m'arrive souvent de faire des erreurs en plaçant mes fertile ou mes overgrowth sur mes terrains qui me bloquent après.

je vais tester comme le dit popi, en faisant une sorte d'optique blast après side.

Popi tu peux nous donner une deernière liste en cours ? Qu'on puisse comparer ?

Il se dégage 2 optiques, soit la G2 sert à jouer "blast" avec banefire lavalanche, soul's fire... Soit on joue cette optique dès la G1, et alors le side se consacre aux match-up difficiles...

Voici mon dernier side (avant de tester comme popi):

// Sideboard
SB: 1 [SHM] Oversoul of Dusk
SB: 1 [LRW] Cloudthresher
SB: 3 [10E] Loxodon Warhammer
SB: 3 [EVE] Wickerbough Elder
SB: 2 [CNF] Banefire
SB: 3 [ARB] Lavalanche
SB: 2 [EVE] Chaotic Backlash

Perso les elder ne me servent jamais =S On pourrait mettre quoi à la place ? Et backlash contre token c'est un blast à 10, rien d'autre.


Edit: totalement d'accord avec scyth sur ce coup là. Les 2 optiques de jeu (c'est pas des versions très différentes hein) se valent, après c'est plutôt un choix du coeur. J'ai envie de tester le briselance. Sinon burrenton le mec il peut en jouer que 4, et à part les soul's fire et les deus, ça bloque rien.


Dis popi puisque tu en parles, dans ta version, quelles sont les cartes useless que l'adversaire rentre contre toi à la G2 ?

[ Dernière modification par Proowler le 20 mai 2009 à 19h04 ]

Ben, mets des Vengeful rebirth à la place.
Comme ça, tu rentabilises les quelques thons qui partiront à la deuxième, quand l'adversaire jouera anti-créa.

Briselance c'est mou

Ensuite la version sans soul's fire de base, ben contre turbo fog elle a du mal à la 1 (après la 2 et la 3 c'est une boucherie). On se contente de poser 2-3 bêtes et de garder le reste en main au cas où le mec en face fait wrath. Puis on bourre à chaque tour, jusqu'à ce qu'il n'aie plus de fog ou qu'il nous tue à la meule. C'est chiant de jouer contre ça =( Mais bon avec les blasts, ça devient trop facile.

Je crois que je vais préférer le vengeful rebirth car coller 5 c'est joli. Mais bon ça reste pas mal mou quand même.

Par contre j'ai vu que tu ne jouais toujours pas les majesté de l'âme !! Comment tu fais sans ?

Mmh c'est bizarre ce qu'il vient de se passer. j'ai posté après toi mais mon message apparait avant =s

[ Dernière modification par Proowler le 20 mai 2009 à 19h28 ]

Briselance, c'est vraiment que du side contre tout ce qui peut rentrer des anti-créa (voire des wrath). Ca permet de rendre ses anti-créa useless aussi (sauf les PtE qui trainent...), mais dans une moindre mesure que la version mono-vert post side, qui fait ça de manière beaucoup plus effrontée.

Vengeful, c'est exactement la même chose, sauf que ça rend pas les anti-créa usseless, ça leur fait un retour de baton (ah tu me tues ma créa ? Je la récupère et je te colle 5 en prime, et je la rejoue pas loin derrière... Un autre anti-créa mon ami ?) C'est un poil plus lent comme stratégie, vu que ça implique de remonter une créature, puis de la rejouer. Mais ça a l'avantage de blaster.

Comment je fais sans majesté de l'âme ? Ben, j'ai rarement une main vide. Généralement je tue avant de vider ma main. Une ou deux créas qui passent, quelques blasts, et ça roule ma poule.
La dernière partie en date, j'ai posé 2 birds, 1 garruk, puis une batteuse, et j'ai nettoyé token avec un lavalanche à 5. J'ai attaqué avec la batteuse, et j'ai recollé le tour d'après un lavalache à 6.
Ce genre de choses, ça fait game avant de te vider la main. Et je préfère dans ces slots des bons gros trucs qui font du dégât plutôt que des rituels qui vont rien faire d'autre que piocher pendant un tour. Mais ça, c'est un point de vue perso.

[ Dernière modification par Scyth le 20 mai 2009 à 19h39 ]

Le 20/05/2009, Proowler avait écrit ...

Popi tu peux nous donner une deernière liste en cours ? Qu'on puisse comparer ?

J'ai pas trop joué ces 2 derniers jours, ça c'est la liste que j'ai changé après que tu ais proposé soul's of fire (m'a semblé être une bonne idée) mais j'ai à peine testé. Sur le peu de tests, c'était sympa en tout cas :

Qty ED Name
2 LRW Mosswort Bridge
2 10E Treetop Village
3 ALA Forest
4 SHM Fire-Lit Thicket
3 ALA Forest
3 ALA Forest
3 ALA Forest
2 EVE Twilight Mire
//
// Creatures
3 LRW Cloudthresher
3 SHM Oversoul of Dusk
2 EVE Deity of Scars
4 CFX Noble Hierarch
4 10E Llanowar Elves
3 EVE Primalcrux
//
// Spells
4 LRW Garruk Wildspeaker
3 10E Loxodon Warhammer
4 10E Overgrowth
2 EVE Spitting Image
3 CFX Soul's Majesty
3 LRW Fertile Ground
//
// Sideboard
1 LRW Cloudthresher
1 SHM Oversoul of Dusk
2 CFX Banefire
3 EVE Wickerbough Elder
2 ARB Lavalanche
3 SHM Deus of Calamity
3 ALA Soul's Fire


Je sais pas comment exporter une liste de mws comme tu le fais. D'ailleurs, je t'en voudrais vraiment pas si tu me renseignais. merci d'avance

Alors pour exporter, tu fais outils, copier le deck dans le presse papier. Et là t'as une fenêtre qui s'ouvre avec ta liste t'as plus qu'à copier coller ici

Il y a un truc que je trouve un peu incohérent dans ta liste. Pour moi tu joues trop d'accélérateurs par rapport au nombre de bêtes.

Là t'as 22 lands + 19 accélérateurs pour seulement 11 bêtes

Enfin sinon la mana base me plaît, je la pique.

Le side est quasi identique au mien; à part que je préfère inverser soul's fire et marteau pour le MD.


Par contre je viens de me rendre compte d'un truc moyen: gouve ça combote pas avec spitting et soul's fire. Mais bon en même temps gouve c'est juste obligatoire (tiens je viens de faire deux fois 2/0 grâce à gouve + marteau contre des jeux noirs rouges).

[ Dernière modification par Proowler le 20 mai 2009 à 20h19 ]

Oh là... Avancez pas trop vite sans moi j'ai du tout lire. Quelques remarques :

Bird ça parait mieux que llanowar à tout point de vue, et pourtant... Batteuse, c'est pas très synergique, et c'est la seule raison pour laquelle je préfère llanowar (avec bien sûr la blessure supplémentaire qu'ils infligent).

Spellbreaker et Spearbreaker sont deux cartes complètement useless, j'ai eu beau tester les deux dans tout ce que j'ai joué, c'est toujours inutile. L'indestructibilité ne sert à rien, les anti-bêtes sont jamais assez présents.

Vengeful rebirth, je suis franchement pas convaincu. C'est pour moi bien trop cher et ça s'adapte assez mal au jeu. Dans la plupart des cas, soul's fire fera plus de dégâts. Et le sorts récupéré ne servira plus à rien. A la limite, même majesté sera plus utile. Et soul's fire, au moins ça passe sous Gaddock et ça blast les créatures gênantes (il y a même des cartes qui pourraient nous loquer).

Je pense que la base de 14 thons est envisageable, et elle permettrait même de retirer majesté de l'âme... M'enfin franchement, c'est le sorts qui m'a sauvé de la pluaprt des situations dangereuses. Impossible de s'en passer, il suffit d'en jouer une pour être garni jusqu'à la fin de la partie et ça ne laisse aucun répit à l'adversaire.

Bon, treetop tout le monde a l'air d'avoir remarqué que c'était pas génial, ça ne vaut pas une bonne fôret. Après, c'est vrai qu'avec loxo il peut faire game à lui tout seul. Pourquoi pas en side pour surprendre?

Loxo de base ça me parait indispensable. Une seule attaque avec, sur n'importe quoi, et on gagne généralement un tour vs aggro ou blightning. Et vu la puissance des thons, ils permettront généralement de ne pas perdre à eux seuls.

J'ai cru comprendre que doyen aux rameaux d'osier, ça ne te semblait pas utile. Mais il y a une bonne partie des sorts qui peuvent nous gêner : loxo d'en face, aiguille sur garruk, bitterblossom... Et il ne faut pas oublier que ça pète les borderposts de turbo fog. Et sans base de mana il peut rien faire :3
On est jamais à l'abri d'un imprévu, et il est pour moi plus qu'utile. Et puis une 4/4 ça ne se refuse pas. Et il ne faut pas oubleir qu'avec spitting, ça peut être fort.

On peut peut-être essayer de délaisser Gouve, m'enfin ça me fait peur, elle sauve des parties. C'est seulement dommage qu'elle soit asynergique...

Et ben t'arrive après la bataille toi !

Alour finalement quelques changements:

- birds est meilleur que elfe. Certes ça meurt sur batteuse, mais ça peut beaucoup nous aider pour la stabilité, et ça bloque des volantes.

- J'ai testé spellbreaker, briselance et vengeful: c'est nul. J'ai rien d'autre à dire, vengeful c'est vraiment de la caille

- Perso j'ai 15 thons (et voui je joue un land de moins). 15 thons c'est parfait parce que ça permet d'en avoir toujours 1 en main. je refuse de retirer les majesté, il suffit d'attendre que l'autre soit full tap pour piocher 6 cartes, et comme tu l'as dit, avoir une main pleine jusqu'à la fin de la game.

- J'ai enlevé les treetop, des fois le tap land ça nous fait perdre 1 tour et c'est mauvais pour le tempo. Du coup je mets 3 bridge parce que c'est trop fort pour révéler une majesté, une spitting ou même un soul's fire.

- Loxo de base je sais toujours pas. Je trouve ça mou, moi je préfère en side contre des jeux vraiment très violents.

- Je refuse aussi catégoriquement de retirer gouve. Ca ne craint que Tpe. Il suffit d'en jouer seulement 2 de base pour que ça ne soit pas trop génant. Et ça aide contre beaucoup de decks. C'est simple ce soir j'ai beaucoup joué, j'ai rencontré des decks noir rouge (un peu de tout: de la défausse, aggro). Quand à la G2, je sortais gouve T3, le mec se déconnectait. Net et simple.

- le doyen moué en fait j'ai pas vraiment rencontré de trucs qui me gênaient de ce genre. mais je pense que t'as raison.

Enfin l'essentiel c'est que je suis de plus en plus satisfait par ce paquet (L)

Et maintenant j'ai tendance à privilégier le deus au déité car la régénération ne sert contre rien. Le déité évite déjà terror, et ne peut rien faire contre terminate ou pte.


Allez si vous êtes sages demain soir je vous montre une tech de side (à tester) pour une optique full blast en G2 qui surprendra l'adversaire. Par contre il est déconseillé de faire une G3 :O


PS: avec reveillark, on est le topic où il y a le plus de posts Ca fait du bien ça.

[ Dernière modification par Proowler le 21 mai 2009 à 00h30 ]