[Deck]Goblin %B %R

Oui, mais jouer un deck aggro avec 21 ou 22 terrains n'est quand même pas la même chose que jouer un deck contrôle avec 22 terrains. Ici, une seule carte a un CCM de 5 et elle n'est pas indispensable. C'est plus la carte qui sort exeptionnelement mais fait un gros effet (la seule chose qui gère vraiment le Siege-Gang Commander est un masse removal). On est quand même loin de certains decks contrôle qui commence à être efficaces une foix qu'ils ont Tefeiri sur table (dont le CCM est quand même de 5). D'ailleur je ne met que 2 Siege-Gang Commander pour réduire les chances d'en avoir 2 en main ou d'en avoir en main de départ (parce que dans certaines parties ça risque d'être une carte morte). Même si je reconnais que la plupart des bons decks aggro multicolores jouent 23 terrains, ici on a quand même beaucoup de drops à 1 ou 2 et pas grand chose à 3 ou plus. Dans l'ensemble j'ai dailleur réduit un peut la mana curve dans les propositions de changement que j'ai fait (Fodder Launch fait partie de tes sorts les plus chères et Boggart Birth Rite n'est surtout pas à considerer comme un drop à mais comme un sort qui permet d'en rejouer un autre pour de plus).Donc j m'aintient qu'on pourrait essayer avec 22 terrains (jai probablement exagéré avec mon 21).

Pour info, le Viashino Sandstalker était en 9ème édition et n'est pourtant plus joué depuis longtemps. C'est juste que, à l'époque ou il est sortit, il était fort mais la puissance générale des créatures a bien augmenté depuis (il n'y a qu'à voir comme le Juzám Djinn a lontemps été considéré comme abusé alors que le Rumbling Slum n'a pas vraiment été joué dans les decks ).

Pour moi, il y a esentiellement deux cartes qui rendaient les decks joués avant Lorwyn: Dark Confidant et Rain of Gore (en SB).
Mais il reste beaucoup d'autres cartes qui faisaient la force de ses decks et il faut les utiliser au maximum (de préférence en X4): incinerate, Mogg Fanatic, Rift Bolt, Cryoclasme ... (et pourtant j'ai vu pas mal de decks qui ne les jouaient pas).
PS: Pour info c'est un deck qui termine premier des nationnaux australiens.

PS2: dans le genre mana-short systématiques, j'ai vu pire que les decks contrôle avec 22 terrains: j'ai rencontrer des decks Zoo () avec 18 terrains (dont 0 terrains basics!!!). D'ailleur je n'ai jamais perdu une partie contre se genre de decks...

Slt... j'avais fort critiquer Wort dans ce forum et je dois dire que je l'ai retestée en deux exemplaire dans mon jeu gob et que finalement il y a des situations où elle est très acceptable... Bon contre bleu noir et autre deck controle c'est pas la fête mais par contre contre d'autre aggros elle peut faire très mal en mid ou late game. Toutefois je crois pas qu'il faille la jouer en plus de deux exemplaires pour avoir une belle courbe.... Par contre le mogg drub lui il craint carrément... il est difficile a jouer et contre controle il est risible! La Knuckelbone Witch est vraiment forte il faut la mettre 4 fois avec des gargadons (trois je pense) car elle devient vite grosse (parfois très grosse). Je crois que le roi gobelin est mieux que mad auntie juste parce qu'en mirroir match il est plus fort ( carrément plus:) ) Quand au loxodon warhammer je crois qu'il vaut la peine d'être jouer; il permet de donner du punch au petit gobelin et sur les gobelins fear contre aggro c énorme. Enfin bon je vais donner la liste que je joue elle est compétitive je pense...

4 Mogg fanatique
4Knuckle Bone Witch
4 Mogg War Marshall
4Squeaking pea sneak
2 WOrt Boggaert aunties
3 Greater gargadon
1 Magus of the scroll ( une idée d'un pote... parfois il fait game a lui tout seul)
2 Roi gobelin

4 Incinerate
4 Rift bolt
3 Tartfire
2 Foder launch
2 Loxodon warhammer

Voila je crois que tout y est.... Pour les land c'est classique... Il faut jouer 1 ou deux pendelavre pour assurer la sauce en début de partie

*Loxodon Warharmmer est en effet une excellente idée pour donner le pietinement a gargadon, toutefois 3 Gargadon ca me semble plutot beaucoup, je rajouterais bien mad auntie/roi des gobs a la place.

en match miroir deja c'est kif kif pourle mountainwalk puisque tu te le prends aussi dans la face mais surtout :

Roi des gobs => Other Goblin creatures get +1/+1 and have mountainwalk.
Mad auntie => Other Goblin creatures you control get +1/+1.

bref, ton argument pour roi des gobs est justement un contre-argument ^^
p-e en side a rentrer contre du rouge non gobs...

perso les pe sneaks je suis pas fan...Hurlegueule peut etre tout autant sympa =) Ok c'est pas un gob mais je trouve qu'il se fondrait bien dans le deck.

Loxodon Warhammer me semble tout simplement trops lent dans un deck gobelins. Oui il peut faire game dans certaines situation mais il peut aussi parfaitement inutile (piocher après wrath/damnation alors que tu as besoin de remettre des créatures en jeux).
Pour la comparaison Goblin King/Mad Auntie je suis parfaitement d'accord avec Mangane, c'est justement en mirror match que la différence se fait le plus sentir. Tu ne peux jouer ton king que si tu as variment l'avantage sur table ou que tu peux tuer dans le tour. En plus, Mad auntie permets à nimporte quel gobelin de bloquer infiniment un Greater gargadon.
Hurlegueule c'est un CCM de 5 c'est à comparer soit à Siege-Gang Commander soit à Terror. En effet, Siege-Gang Commander retourne plus la partie, surtout que si l'adversaire n'a pas de créatures noires et que tu as des gobelins rouges en jeux tu dois en détruire un si tu le joue... Donc c'est en SB comme terror. Dans les match mirror (ou contre tout jeu qui abuse de Greater gargadon (et il y en a pour le moment) terror est beaucoup mieux que Shriekmaw, combient de foix on ne se retrouve pas avec l'adversaire qui a sacrifié presque tout c'est terrains pour pouvoir faire 9 points avec son Greater gargadon dans le tour (rien que se matin je me suis retrouvé 3x dans cette situation). Si on peut jouer un terror à se momet là c'est game... C'est encore mieux avec Slaughter Pact puisqu'on ne doit même pas garder de mana au cas où...
D'ailleur, par rapport à ma liste précédente j'ai changé mon sideboard: -2 Terror et -1 Magus of the moon pour +3 Slaughter Pact. C'est un peu dommage pour le Magus mais je n'ai pas vu tellement de decks tricolore. Je garde 2 terror parce que ça se joue 1 tour plus tôt face aux départs trop rapides des decks Kithkin ou elfes.

bah justement pour en revenir a postwrath, t'auras non plus pas l'air très heureux avec ton pacte en main, tandis qu'avec Hurlegueule si...Hurlegueule est justement tres polyvalent : removal a 2 en debut de game ou bonne creature pour finir l'adversaire en mid-late game. et Postwrath c'est encore plus enorme pour retourner la situation. Bon bref, en SB j'opterais plutot pour Hurlegueule (moi qui ai toujours crié haut et fort qu'il n'y avait que Slaughter Pact comme bonne solution a GG ou Tarmo ^^) a cause de sa polyvalence et du potentiel qu'il peut donner au deck en game 2 et 3 contre aggro. Et avec GG en suspension eh bien on se debrouillera bien comme on peut, soit en pouvant se permettre d'encaisser 9, soit en gardant 2 bloqueurs.

Perso je test en ce moment une liste integrant a la fois Empty the Warren et Rite of Flamme. Ceci qui permet une production massive de tocken assez facilement, ou tout simplement de mettre Wort sur la table au plus vite, car ne nous le cachons pas, elle gere une fois sur la table. Ca donnerait ca (de memoire):

4x Mogg Fanatic
4x Mogg Marshal
2x Wort, Boggart Auntie
2x Mad Auntie
4x Squeaking Pie Sneak
3x Boggart Arbinger
1x Ib Halfheart, Goblin Gactician
1x Siege-gang Commander
1x Goblin King

4x Tartfire
4x Rite of flamme
2x Fodder launch
2x Boggart Birth Rite
3x Empty the Warren
2x Incinerate

Le but est de maintenir une pression et de balancer un bon petit Empty the warren pousse par des rites of flamme et des petits gob dans le meme tour. Sous Mad Auntie ou Goblin king, ca marche pas mal. De plus, cette production de tocken sert assez bien le siege-gang commander et maintient une bonne pression en attaque sous Ib. Le probleme c'est que du coup, j'ai du couper un peu dans le blast-controle. Et comme vous pouvez le voir, il n'y a pas de gargadon(qui pourtant se gave avec les empty). Je vais devoir lui faire de la place ...
Et je suis assez fan de Boggart Arbinger qui permet de se creer une petite toolbox de gob en un seul exemplaire (goblin King, Ib, Siege-gang) et de ne pas jouer les Tantines en quatre exemplaires. Et les Boggart Birth Rite peuvent prendre le relais de Wort pour rammnez du cimetiere. Ca marche deja pas mal, mais il y a encore du boulot.

[ Dernière modification par keeeoi le 19 oct 2007 à 19h55 ]

Bon des commentaires rapides: sans jouer plus de Goblin King ou Mad Auntie, tes 1/1 ne vont pas mettre une grosse pression. Si tu prevois de jouer Empty de Warren, assure-toi que t'auras des tokens 2/2, pas 1/1.
Boggart Harbinger: bonne idee, surtout avec Ib Halfheart, Siege-Gang, mais j'en mettrais que 2.
Fodder Launch: apres tests, utile mais chere. A reserver contre les hordes je pense, plutot sb. Dans ton cas, t'as plein de cartes qui te creent des tokens 1/1, donc ca peut etre rentable. Si y'a pas de creature en face, ou que t'as pas de creature en jeu, c'est une carte morte.
GG: j'ai teste sans, et ca tourne mieux. Pas un mauvais drop t1, mais pas le meilleur non plus. Dans ton jeu, tu pourrais sacrifier tes tokens pour le sortir vite, mais ca fait beaucoup de conditions a reunir (GG suspended, Rite of Flame, Empty the Warrens...).

T'as que 4 t1 drop, un peu lent je trouve. Martyr of Ashes est une tres bonne bete dans ce deck. Les cartes a 1 mana optimisent aussi Empty the Warrens vu que si j'ai bien compris, tu vas stacker les Rite of Flame pour optimiser l'effet storm.

Bon perso je teste une liste avec Chandra Nalaar histoire d'avoir du midgame, ca tourne pas trop mal. J'ai aussi considerablement reduit les degats directs, 4 Tarfire + 4 Nameless inversion, et ca tient sans probleme contre WW kithkin (a condition de jouer 4 Martyr of Ashes maindeck). Je joue aussi 4 Goblin King standard, en mirror c'est pas genial mais si je joue plus de bestioles que l'adversaire, c'est en moyenne positif.

Mets 3x Wort, histoire de pouvoir en jouer 2 dans la partie vu que la premiere se fait butter a coup sur. Sur un Oblivion Ring tu peux pas compter sur tes Birth Rite pour la ramener, ou alors faut jouer GG standard mais je pense pas que tu aies la place ni que ca optimise ton deck (suspend ne rentre pas dans le compte pour l'effet storm vu que le sort n'est pas joue).

GG est quand meme le meilleur moyen pour rentabiliser ta horde de gobs sur une wraths donc je trouve pas qu'il soit inutile ici car comme tu l'as dit, Wort se fera gérer a coup sur donc faut pas trop miser sur elle pour repartir rapidos apres une wrath...pour le reste j'aime bien, surtout l'idee de mettre 4 martyr. Martyr en tour 1 c''est plutot pour faire tempo contre kithkin, je trouve ca assez bon.

Salut, voici la liste que j'ai testé hier... et j'ai maitrisé Kithin, donc je suis assez content. A noter ma touche personnelle avec la combo Squee/Masticore. LOL

4 Mogg fanatique
4 maréchal de guerre mogg
2 boggart harbinger
3 folle tantine
3 squee, goblin nabob
4 incinération
3 feu de goudron
3 rite de naissance boggart
2 foule de boggarts
2 lance-chair
2 commandant des assiégeants
3 tarfire
2 tantine
2 masticore à crinière tranchante
1 chapardeur de terrier

J'm'y connais pas trop en goblin T2 mais Envoûteur aux phalanges c'est bon nan (et en plus ça roule bien avec ta combo)... La difficulté générale des goblins c'est de se faire plier par WoG nan ? alors Pas de repos pour les braves c'est bonheur après side.

Personne n'a essayé de construire une version avec évacuations des terriers ? ( GoblinStorm si vous préféré le nom traditionnel ) Surtout avec Folle Tantine, submergée la table de tokens 2/2... Le problème serait au niveau des accélérateur de mana et des sorts à jouer :/. Rites de naissance Boggart permet pas mal de tricks pour augmenter les sorts. dans une version storm les stockland font aussi pas mal le travail.

je teste une version plus axée blasts por l'agressivité avec chandraa nalar qui peut etre bon apres un coup de wrath:

4 Grand gargadon
4 envouteur aux phalanges
4 mogg fanatique
4 maréchal de guere mogg
4 folle tantine
2 annoniateur boggart
1 boggart mob
1 siege-gang commander

2 chandra nalaar
4 incinerate
4 rift bolt
4 tarfire

22 lands

puis y'a des interactions sympa entre le gargadon et l'envouteur
j'aurais bin aimé caser de la place pour les mouchards mais je n'en trouve pas

[ Dernière modification par midoban le 21 oct 2007 à 15h22 ]

Merci beaucoup à Uwdreams pour ses conseils. Sosuk 44, j'utilise évacuation des terriers (Empty the Warren), dans une liste juste un peu au dessus de ton post. Ca marche pas mal, mais on avait besoin d'optomiser. Voila la liste que je vais commencer a tester aujourd'hui :

4x Mogg Fanatic
4x Mogg Marshall
4x Raging Goblin
3x Mad auntie
3x Wort, Boggart auntie
2x Goblin King
1x Ib Halfheart, goblin tactician
1x Siege-gang commander
2x Boggart Arbinger

4x Tarfire
4x Rite of flamme
3x Empty the Warren
2x Boggart Birth rite
2x Incinerate

J'ai booster mon nombre de Mad Anuntie et de Goblin King de un chaque et baisser le nombre de Arbinger. Niveau controle, je passe Fodder launch en side. En sortant les Squeaing Pie Sneak, je me permet d'entrer 4 raging goblin. J'avoue que sortir ces jolies petites betes à capa d'evasion efficace dans le format qui se profile me fait mal, mais je vais tenter de privilegier les sorties explosives de Empty the Warren. Dans cette optique les petites betes se porte mieux. On va voir ce que ca donne.

Deck Gob

Liste du site wizard, trop basée sur le sacrifice à mon gout mais avec une astuce originale :
-> Désastre en fusion (Colère du pauvre) pour enchainer 1 ou 2 Gargadon célérité

Ca c'est clairement une version basée sur Molten Disaster + GG ou Nantuko Husk puis Wort après avoir passé Molten Disaster. j'aime bien les Maraudeurs en SB histoire d'agresser direct et d'achever l'adversaire avec le Molten Disaster ^^