[Deck]Goblin %B %R

Bon ben comme je trouve ca bete de juste critiquer les listes des autres je vais donner la mienne qui est loin d'etre parfaite mais bon elle tient la route....


4 Mogg fanatic
4Knucklebone Witch
4 Greater gargadons
4 Squeaking Pie Sneak
4 Mogg war marshall
2 Gobelin King
2 Magus of the moon

4Incinérations
4 rift bolt
3 foder lauch
2 loxodon warhammer


4 terrain gobelin
4 sulfurous spring
2 Pendelhavre
des montagnes et des marais...

Le 05/10/2007, Nokiou avait écrit ...

Ca sert à te le mettre sur tes bêtes, y'a un +3 avant le -3

c 'est sur que sur des gobelins le +3 - 3 c'est fort...

Jouer un ephémere changeling ... sans jouer la tantine qui le remonte tout les tours c'est pas optimum ...

Pourtant ça aide ... Tout comme lance chair tout les tours.

le problème de la tantine c qu'elle est trop chère et qu'elle tient a tous casser 2 tours sur tables(et encore) c vraiment pas bon comme carte faut arrêter de se faire croire que c fort

Le 05/10/2007, Yoven avait écrit ...

le problème de la tantine c qu'elle est trop chère et qu'elle tient a tous casser 2 tours sur tables(et encore) c vraiment pas bon comme carte faut arrêter de se faire croire que c fort

une 3/3 pour 4 de ccm avec une capa d'évasion, qui est über synergique avec le jeu?
effectivement je n'en vois pas l'intérêt :o, surtout avec 3 dans le deck, tu le fais remonter au fur et a mesure qu'elles se font blaster, ou tu les sacques pour le lanche-chair, etc...

c'est sur que c'est clairement mauvais

Ouais, vraiment, les créa qui sont tellement fortes que l'autre est obligé de la gérer de suite, c'est à chier !

En plus, même si elle ne reste que deux tours, c'est déjà terrible.

Le 05/10/2007, Nokiou avait écrit ...

Ca sert à te le mettre sur tes bêtes, y'a un +3 avant le -3

Comme je le disait (voir mon PS) ça ne serf que si on a des gobelins avec au moins 4 en endurance, ce qui (en dehors de tantine qui n'en nécessite qu'un) nécessite 2 lords sur table et que pour tuer des créatures avec le shroud!!! Parce que donner +3 en attaque à un gobelin c'est pour qu'il fasse 3 dégâts de plus à une créature qu'il combat ou 3 dégâts de plus au joueur. Dans les deux cas on peut directement cibler la créature ou le joueur auquel on veut faire les dégâts avec incinerate. Entre les prérequis (un gobelins avec 4 en endurance) et la rareté de la situation (il y a vraiment très peu de créatures shroud vraiment jouées) c'est simplement moins bon (parce que les situations où incinerate est meilleurs, ça il y en a dans toutes les parties). Quand au fait que Wort, Boggart Auntie peut rendre Nameless Inversion récursif, si en arrive à ce que la capacité de Wort, Boggart Auntie ai le temps de servir (ce qui n'est pas gagné), on aura pleins d'autres choses à récupérer (comme l'a dit AgentPLE). Par contre, il est vrais que Tarfire est probablement bien mieux que les Empty the Warrens ou les Goblin Furrier de ma liste (mais j'ai joué tellement longtemps Lightning Bolt que je n'arrive pas à apprécier les dérivé de Shock).

Pour ce qui est du débats Wort, Boggart Auntie vous êtes un peu trop catégoriques des 2 cotés. En étant noir et en ayant 3 en endurance ça résiste à pas mal d'anti-bêtes du format (Terror, Shock, Tarfire, Slaughter Pact) et si ça tient ne fusse qu'un tour ça fait du CA donc c'est bon. D'un autre coté c'est chère en mana (pour un deck gobelin) et la plupart du temps ça ne tient pas un tour, donc ça reste une carte sympathique mais à ne pas jouer en trop d'exemplaires pour ne pas alourdir la courbe. Pour moi 2 est un très bon nombre.

Pour ce qui est de la liste de Yoven, Mad Auntie est bien mieux que Goblin King. Le mountainwalk ne serf pas souvent (à moins d'avoir un Magus of the moon en jeu), Goblin King coûte 2 mana colorés, Goblin King boost tout les gobelins (alors que Mad Auntie ne boost que les tiens). Ensuite, loxodon warhammer est plus lourds en mana que les Wort, Boggart Auntie que tu critique tant... Je ne suis pas trop convaincu non plus par Magus of the moon dans un deck qui repose quand même pas mal sur le noir.

[ Dernière modification par edeheusch le 05 oct 2007 à 14h23 ]

Profane command en deux exemplaires ça parait pas trop mal non?

hmmm... c'est pas bête du tout. MRA se sert déjà de blasts de ce genre, pour finir un adversaire si on peut plus trop attaquer en fin de partie, en plus on lui diminue son capital PV, en plus on a un autre effet en sup. J'essaierai de tester, l'idée est pas mauvaise.

Inversion sans nom <-> Incinération

- Le même Nameless est jouable plusieur fois
- Il est tutorisable
- Il booste le champ gob, Gargadon ou le sorcier gob qui grandit pour coller 3 de +.
- Il pète un elfe (kithin ou autre) 3/3 avec +2/+2 de boost tribal (champion, imperatrice, blason...)
- [edit : Tsan +1] Si la créa en meurt la régénération ne lui sert a rien [fin edit]

- Incinération empêche la régénération
- Il peut toucher directement le joueur

Si tu joues gob tribal inversion est bon
Si tu joues aggro splash incinération est mieux

J'ai lu quelqu'un dire que jouer le rite Boggart c'était nul, disons que c'est juste la toolbox du deck (au choix):
- mettre +3/-3 a 1 créa
- la renvoyer en main (X/4 ou +)
- poser trois jetons gob (pour gargadon, envouteur, bloquer)
- blaster a 2
- tutoriser (Hardbinger) ou remonter la tantie

Ce n'est pas un tour 1 et c'est situationnel, mais à partir du 3ème tour c'est répond a beaucoup de situations !

Je rappelle juste qu'une équipe a tenter de monter un deck tamanoa avec Souhait scintillant

Il faut faire la différence entre mono red splash, et gobelin (je ne sais pas lequel est le meilleur).

A+!

[ Dernière modification par Coucou02 le 05 oct 2007 à 17h07 ]

L'inversion empêche aussi de régénérer non ?

Le 05/10/2007, Coucou02 avait écrit ...

Inversion sans nom <-> Incinération

- Le même Nameless est jouable plusieur fois
- Il est tutorisable
- Il booste le champ gob, Gargadon ou le sorcier gob qui grandit pour coller 3 de +.
- Il pète un elfe (kithin ou autre) 3/3 avec +2/+2 de boost tribal (champion, imperatrice, blason...)

Encore une foi (je le répète) a peu près tout les avantages cités sont de faux avantages.

- Le même Nameless est jouable plusieur fois

Pas tout seul.
On peut le ramener avec soit avec un Boggart Birth Rite soit avec Wort, Boggart Auntie. Malheureusement Boggart Birth Rite n'est pas bon pour la bonne et simple raison que ça augmente ta courbe. Du coût, pour jouer ta Nameless Inversion ça te coûte (le coût d'un Sudden Death dont l'effet est quand même beaucoup plus puissant). Pour Wort, Boggart Auntie, il ne faut pas trop conté dessus, le principe est que c'est fort si on arrive à la garder en vie un tour. Si c'est le cas, effectivement ça pourrait être mieux d'avoir un Nameless Inversion dans son cimetière. Mais à ce moment de la partie il y aura de toute façon pleins d'autres choses à ramener.

- Il est tutorisable

A condition de jouer Boggart Harbinger... Le problème est que dans un deck aggro, pour un CCM de 3, on ne veut que des cartes qui soient directement des menaces. Là le Boggart Harbinger n'est qu'un faible 2/1 pour 3 et on ne piochera la carte tutoriser qu'au tour suivant. Comme en plus on a du la révéler, l'adversaire à tout le temps de voir venir le removal.

- Il booste le champ gob, Gargadon ou le sorcier gob qui grandit pour coller 3 de +.

Et?????? Quel est l'intérêt????
Personnellement je préfère faire 9 dégâts avec un Greater Gargadon 9/7 puis 3 dégats avec un incinerate que de faire 12 dégâts avec un Greater Gargadon 12/4, et ce pour plusieurs raisons.
1) Si l'adversaire n'a plus que 3 PV il bloquera systématiquement le Greater Gargadon, alors qu'avec l'incinerate on l'achève.
2) Si l'adversaire a des removals et tue le Greater Gargadon on a perdu 2 cartes pour une, alors que avec l'incinerate il c'est quand même prix ses 3 dégâts.
3) En plus, on diminue l'endurance du Greater Gargadon (ou du Knucklebone Witch), du coup on le rend plus vulnérable aux blast et autre -X/-X (un Greater Gargadon 12/7 meurt sur Psionic Blast ou Sudden Death et le Knucklebone Witch risque de mourir sur pleins de choses).

- Il pète un elfe (kithin ou autre) 3/3 avec +2/+2 de boost tribal (champion, imperatrice, blason...)

Là je reconnaît que je n'avait pas pensé au fait ça enlève les types de créatures (et donc les bonus tribaux) ce qui lui confère un petit avantage dans certaines situation.

Pour les avantage d'incinerate, outre le fait que ça touche directement le joueur, ce qui le rend déjà 2X mieux puisque utile contre les decks contrôles (en plus des decks aggro), ça à l'avantage de ne pas booster l'attaque de la créature qu'on veut tuer, ce qui fait qu'on peut le jouer sur une créature attaquante même quand l'adversaire joue vert ou rouge (parce que Might of Old Krosa, Brute Force ou Giant Growth en réaction ça fait mal).

Le 05/10/2007, Tsan avait écrit ...

L'inversion empêche aussi de régénérer non ?

Oui et non...
Avec Nameless Inversion on ne peut pas empêcher un x/4 qui c'est déjà prix 1 dégâts (ou un X/5 qui s'en est prix 2...) de régénérer.

En tout cas, pour moi, il n'y a pas vraiment de comparaison possible, incinerate est BEAUCOUP plus puisant et est à inclure en priorité dans tout deck qui joue du rouge (à moins que le rouge ne soit vraiment qu'un splash).

Je vous propose ma liste de jeux un tantinet différente que les vôtres. Comme vous pouvez le constater, je pars sur une base un peu plus contrôle car après plusieurs parties j’n suis arrivé à la conclusion suivante : le jeu gobelin en Lorwyn ne peut tout simplement pas gagner la course aux créatures, par exemple les jeux Sangamis posent des 2/2 pour 1 et les jeux Elfes des 3/3 pour 2, alors que nous on ne peut poser que des 1/1 pour ces deux coûts. Il me semble donc évident que Gobelin est ici nettement désavantagée sur ce plan donc pour moi, les jeux Gobelins sont à l’heure actuelle plus contrôle que aggro.
Je joue également Manigances boggartes pour 2 raisons, la première versus contrôle, c’est ma olution contre les WoG et les Damnation, et contre aggro, c’est l’assurance de toujours faire perdre quelque points de vie à mes adversaires.


Main Deck

Terrains

4 Montagne
4 Cairns sculptés
4 Masure de Tantine
9 Marais

Créatures

2 Foule de boggarts
2 Commandant des assiégeants
3 Chapardeurs de terrier
3 Moût, Tantine boggarte
3 Envoûteur aux phalanges
4 Annonciateur boggart
4 Mogg fanatique
4 Maréchal de guerre mogg

Autres sorts

4 Manigances boggartes
4 Feu de goudron
2 Lance-chair
4 Rite de naissance boggart



Cartes de la réserve

4 Roi des gobelins
4 Folle tantine
4 Coupeciel gobelin
2 Berserker changelin
1 Envoûteur aux phalanges

Je suis en train de tester une liste presque similaire à celle de seida (pas de Chapardeurs de Terrier mais des Inversion sans nom à la place et pas tout à fait les mêmes quantités de chaque cartes). Elle tourne bien et l'absence du gargadon n'est pas du tout pénalisante.
Je n'ai pas encore vraiment réfléchit à une réserve, mais il faut impérativement mettre du casse enchantement (Oblivion Ring est très jouée dans les jeu blanc !)

Les Manigances Boggartes sont fabuleuses je trouve ! Par contre, p'tite question : est-ce que si on joue un sort rituel-gobelin, on fera perdre un point de vie à l'adversaire oupah ?

On fait pas perdre de pdv à l'adversaire parce que c'est marqué sur la carte "est mis dans un cimetière depuis le jeu".