Match-up

anony01
Je comprend que t'as version soit très optimisé contre T&N, mais ce n'est pas un WW "classique".
Par là je sous-entend que tu est bien préparé à certain match mais plus faible face à d'autre.
Contre rock, ça va être chaud. Contre ponza c'est pas gagné. rats n'est pas non plus très drôle.
Bref tu as choisi une optique particulière pour ton jeu (preuve en est les lions des savanes que tu ne joue pas de base (pour 2 d'entre eux) et le fait que tu n'est que 3 samourai (rock et MGA pourrons plus souvent profitter de témoin)et les mox + 21 land (plus de main très rapidement). Alors, oui t'as version part gagnante contre T&N mais perdante contre d'autres jeux (et pas WW classique). Et puis n'oubli pas que T&N joue (ou devrai jouer shamane).
Wrath te sert à quoi d'autre qu'à tuer ange(t'es déjà bien équipper contre tooth, faut peut-être penser au reste du metagame aussi)?

Pour moi voila les matchs up de BB , a la seul condition que le joueur du BB soit experimenté et mani tres bien les cartes cela inclu aussi que les jeux d'en face sont classique et pas de splash ou autre :

face a TN : normalement pas de probleme majeur , le BB gere les accelerateurs , toupie par annul , les temporal en side , les sahckles gere les bloqueurs comme treille ou witness , les gros thons n'arrive pas en jeu , bribery fait mal , si on a un bon deroulement de partie le BB gere bien , en premiere comme en deuxieme.

face a Ponza , que fait ponza ? rien , il attend , annul sur mox , shackles sur frappeur ou kumano , jumelance sur les casses terrains , contres a gogo sur tout et n'imorte quoi , bref du gateau , les casses terrains ne font rien contre BB ! , il contre ceux du debut de partie et ceux du milieu de partie ne posent pas de probleme , en effet un BB n'a pas besoin d'une base de mana enorme , il prend son temp . Aucun probleme

face a WW : on ne s'attardera pas sur ce cas , un shackles et c'est mort , le WW ne fait rien , evacuation en side et c'est bon . Pour se mettre en forme dans les vrai tournoi .

face a Rock , la c'est serré , ça depend du jeu , il joue ascete et c'est problematique mais comme il est en declin on n'en rencontre pas enormement et comme il est legerement moins rapide qu'un MVA on peut suivre l'allure du jeu et contrer les accelerateurs de mana ainsi que les thons et les shackles font du bon boulot mais j'admet que ça reste du coude a coude contre certain Rock , les meilleurs quoi ^^.

face a MVA : bein on s'attarde pas non plus , la c'est du gateau...pour lui ! c'est son meilleur match up le BB donc on ne peut pas faire grand chose sauf su vous jouez golen et annul MD et la ça devrait deja marcher assez fort, perso c'est ce que je joue et j'ai moins de mal . Ceal dit le MVA nous bat quand meme et allez pas me sortir que hibernation c'est fort ><.

Voila , tout les bons joueurs de BB ont ces matchs up la , il est evident que si vous debutez avec un BB vous vous ferez battre par TN , mais les annees d'experience pese enormement avec ce jeu et on est a peu pres sur que des joueurs comme Nassif ou Terence sont pas con et ont pigé que comme il etait des boss a Magic il pouvait se permettre de jouez BB et dans ce cas BB est capable de tout massacrer, mais en attendant entrainé vous pour parvenir a la cheville de l'un de ces joueurs.

corum BB te prend pas Isao avec shackles, car MD ya zealot et naturalize en side, donc shackles ça passe jamais.jb90 je tassure que BBvs Ponza c'est pas gagné, ça se joue souvent au lancer de dé.BB ne fait quasiment rien contre mox+slith t1, je el sais(perso je joue pas de mox et je poutre tout le temps BB au premier match).Le deuxième c'est plus dur, vu que c'est BB qui commence.

anony01 lol, Wrath dans WW?Je vois pas l'intérêt, si c'est pour owner tes créatures.

Autre match-up: Ponza vs TN^^
Bon là ya pas photo premier match ya les casses lands, TN se fait rouler dessus par le sltih et le genju, et achevé par ac-slogger/kumano, tout en souffrant avec Zo-Zu.2ème match c'est encore plus simple:salage rigoureux, gg.Lol.Les seuls trucs à redouter sont Pierre de l'oubli et une sortie de port(rituel tour 4).

corum BB te prend pas Isao avec shackles

Je sais bien, j'ai dit subornation

jb90 je tassure que BBvs Ponza c'est pas gagné, ça se joue souvent au lancer de dé.BB ne fait quasiment rien contre mox+slith t1, je el sais(perso je joue pas de mox et je poutre tout le temps BB au premier match).Le deuxième c'est plus dur, vu que c'est BB qui commence.

Contre mox + slith ? tu veut savoir ce qu'il fait ? il fait leak , shackles , bommerang , annul ou condescendance . Voila ce qu'il fait . Pour mon jeu BB le Ponza est inexistant et je pese mes mots , il ne fait rien ou presque , toues les cartes qu'il joue ont un moyen d'etre eviter par BB , aucun reelle probleme meme en cas de sortie de porc , puisque annul tour un , ok c'est pas tout le temp mais c'est pas tout le temp non plus que Ponza fait ce genre de sortie , et puis un boomerang et c'est fini le slith , ou meme shackles qui aide vachement .
nan , Ponza c'est juste une friandise.

Le champignon
Ok, on est d'accord.

jb90
Pour MGA, ok.
Pour TN, tu ne peut pas gérer tout les accélérateurs (ancêtre,portée,regard,éventuellement treille ou bird),tu devra la plupart du temps te contenter de regard par contre ok pour la toupie.
temporal en side, oui mais TN side aussi. quoi? tout dépend des versions mais il ya toujours quelque chose contre BB. Les shackle on est d'accord que c'est l'arme ultime de BB.
Bribery n'est pas si meurtrière que ça (faut jouer que titan et mettre des shamanes MD).
Par contre c'est vrai que BB peut empêcher les thons d'arriver( en même temps c'est son objectif contre TN). Cependant ça commence à faire beaucoup de monde qui défend BB pour ce match-up. Je vais peut-être réviser ma copie.
Pourtant, dans toutes les confrontations que j'ai vu entre ces deux jeux(en top 8. avant on ne peut pas savoir le niveau des joueurs) c'est souvent TN qui est sortit vainqueur et à chaque fois qu'il voyait t1 land+toupie le joueur BB soupirrai ou s'insurgeait contre ce jeux(de manière modéré quand même, c'était en tournoi).
Pour Ponza, là par contre tu ne convains pas.
déjà jumelance c'est pas pour tout de suite. mox contré seulement si tu commence.Pour prendre frappeur ou kumano il faut 4 île et non 4 land (nexus et pierre ça compte pas). C'est vrai qu'en milieu de partie les casse land sont limite ridicule mais au début il vaut mieux contrer car slith+genju dans le même tour c'est seuleument 3 mana (contrer c'est plus, sauf si t'as annul).Tu dis que ponza attend, là c'est sûr qu'il court droit dans le mur avec ce genre d'attitude mais si il joue 1 sort par tour pendant 4/5 tour c'est déjà plus chaud. De manière général ponza joue un kill tour 1(genju,slith) puis un casse terrain par tour pendant 2/3 tour. Si avec BB tu prend ton temps c'est que ton adv. n'as pas tout compris à ponza. Dès qu'il ne fait plus rien c'est évident que c'est toi qui gagne. Donc ça se joue au premier qui n'as plus rien (donc à la chance de la pioche).
Pour WW clair que si shakle arrive sur table c'est foutu pour lui. Mais comme WW joue matrice et hokori .au début il va poser un max de créat. (t'en contre quelques unes) puis si lorsque tu joue fer (assez rapidement quand même sinon tu morfle) tu n'a rein pour contrer derrière (annul,fuite) il pose matrice ou hokori et c'est toi qui perd. Donc oui tu as l'avantage mais il n'est pas non plus démunie et peut l'emporter.
Pour Rock, là je pensai plutôt que c'était BB qui avait l'avantage. Troll et témoin sont les deux cartes les plus génantes, kokusho et nuage ne venant que bien plus tard (quand ta main et bien rempli). Et puis là suborn. devient interressante. fer gère toujours autant si tant est que zélateur ne vienne le casser. et puis les accélérateurs ne sont pas un si gros problème dans ce jeux. Donc je voyait plutôt BB avantagé mais je peut me tromper.

moi je pense que BB est un jeu compétitif qui peu en chier comme tous les autre face a d'autre jeux.

Ce n'est pas pour rien que le joueur a aussi de l'importance : Tous jeux peu gagner ou perdre face a un autre cela dépend du joueur en face.

[ Edité par buhbuh Le 16 jun 2005 ]

buhbuh
oublie choix en t2.
Si je domine la partie je m'en fous de perdre 15 pv parce que je sais que je te tue dans les quelques tours suivant. Nuage, c'est radical. Tu demande rien à ton adv. si ce n'est de nettoyé sont coté de table.
Pareil pour ombre
ça gère pas assez de cartes joué (slooger, pie, meloku,...).
aiguille c'est pour tout les decks donc en jouer ce n'est pas être avantangé, ce juste netre désavantagé.
Le reste est déjà en t2 et rock est fort.
Mais pas ultime.
C'est plutôt BB et T&N les deck à abbatre.
Regarde les autres topics.

Malek , les accelerateurs tu gere juste les fenaison et semence et les regards et c'est deja pas mal , les ancetres bon , voila quoi ^^
Bein justement il side des trucs mais pas des trucs top , grille de defense et dosan , alors la c'est du gateau pour nous , les contres ,annul , shackles etc...aucun probleme face au side de TN .
Bribery est utlime , le TN ne gere pas un colosse en face , ou si , avec duplicant mais la ça passe pas , evident , donc bribery fait tres mal a TN , c'est pas pour rein que BB la joue de base en x2 parfois.
Reviser ta copie , oui , mais precise qu'il faut pas n'importe qui pour jouez BB .
(Annul fait bobo a la toupie , on n'oubli pas et puis un boomerang tour un avec mox et c'est mort ) .

Pour le Ponza , meme si il ya slith tour un , les shackles gere juste temp , les boomerang sont mortel .
Et puis pas moins de quatres cartes pour un slith tour un , donc bon><
et puis c'est pas Ponza qui attend , c'est BB , evident non ?
Annul fait tres mal , si bien que les sorties de porc sont effacé sans probleme . Boomerang aussi est la , tu l'oubli .

Et puis pour WW les contres ne laisse pas passerhokori et encore moins la matrice.Et puis matrice ou hokori c'est pas foutu , un boomerang et c'est bon . Contre WW ya pas de probleme .

Et puis contre Rock ça depend de la liste et du joueur . Mais c'est du 50/50 au mieux pour le Rock avec des listes plus classique , BB a l'avantage .

On en reste que tooth joue 2 titan de base, 2 duplicant. Alors si tu te met full tap t4 ou t5 pour subor. C'est toi qui est plutot en danger...

jb90
grille de défense, dosan c'est pas top c'est clair.
Oublie colosse dans TN (tu parle de bon joueur de BB avec de bon deck alors je te parle de la même chose vis à vis de TN) c'est titan que tu trouvera avec bribery et rien d'autre, et shamane gère bien titan (trois mana c'est pas la mort quand même).
Et comme tu contre que fenaison/regard (moi je joue plus fenaison, trop de mana, top peu d'avantage) y a quand même du mana qui se stocke coté TN donc une bonne partie de tes contres disparesse (fuite/condesc.) et il n'est reste plus des masses pour tout contrer.
Bien sur il te reste fer mais faut faire gaffe y a shamane+témoin.
Ponza: Comment tu gère slith t1 au fer?
Oui, mais bommerang ou vérité ne gère que provisoirement. Rien n'est encore réglé, il te faut un contre derrière. Genju c'est pareil. Annul annule les sorties de porc si TU commence sinon, non.
Oui BB attend, et c'est pour cela que ponza doit jouer tout le temps quelque chose pour que pendant le tour de ponza BB utilise son mana et ne pioche pas finde tour ou ne pose pas pie ou fer durant son tour par peur de slooger/kumano/genju/... Donc durant les premiers tours ponza doit impérativement jouer un maximum pour gagner (donc il doit avoir des cartes correctes en amin donc ça se joue sur la pioche). ET durant les premiers tour BB doit contrer et donc ne peut piocher fin de tour et donc doit piocher des contres "normalement" pour continuer à contrer (là aussi ça se joue à la pioche). Je trouve ça relativement équilibré.
Contre WW c'est vrai que BB à l'avantage. mais c'est question de tempo si WW va vite tu n'est pas garanti de gagner, lui non plus d'ailleurs.
Bon je note pour BB vs Rock: égalité(faut toujours garder à l'esprit que le deck de l'adv. est le meilleur possible ).

A t'entendre Jb,le grand joueur de BB (et oui parce que c'est pas n'importe qui qui peut joueur BB hein),BB est ultime et sans défaut.Il perd juste contre MGA mais tout les autres il les poutre.Ah aussi,tu as tout le temps un boomerang,un schakles,un contre et un annul en main pour bien gérer,je comprend je comprend.
Et pour moi (je vais vous paraitre un peu débile) et ben BB je trouve que c'est pas un jeu extrenement compliqué a jouer,c'est lui qui a tous les meilleurs arguments du T2 pour gagner.Certes il faut savoir piocher et engager des terrains mais je le trouve pas vraiment au dessus de la moyenne des autres decks standart.
Et a votre avis qui est ce qui sort vainqueur de BB/rats?

Shyguy
BB c'est quand même chaud à jouer. Faut anticiper les posibilitées de l'adv. voir si on peut risquer d'être all tap car on va revenir ensuite. Poser fer au bon momment pour pouvoir tenir jusqu'à la fin et le protéger. Ne jouer pie,meloku,suborn. que tard dans la partie (pour pouvoir gérer derrière). Estimé les dégâts potentiels de châque menace, vont-ils être meutrier ou anecdotique. Bluffer (trois cartes en main dont deux îles et un piocheur).Bref c'est vraiment pas facile, surtout que souvent les pv baisse de manière critique au début et faut les stabiliser ensuite pour pas mourir.Non, non BB c'est pas évident (en même temps j'ai pas jouer souvent ce jeux 15/20 fois car il est vraiment soulant. Les parties finissent à 1/0 à la meule en mirroir et au temps encore des fois).
BB vs rats
???
Si quelqu'un à un avis.

Je veux dire que BB tu t'y habitue assez vite comme tous les autres decks remarque.Et meme dans les decks les plus cons (on exclue TN) comme MGA ou WW il y a autant d'anticipation que dans BB.

Pour PONZA vs BB, c kifkif, j'en avait rencontrer 2 au régional, j'ai battu les 2 2/1 et 2/0, et oui quand on casse tour 2 et qu'il a qu'un mana on enchaine, après ya genju qui est très fort et le boil en side le mettre au bon moment.
ALORs faut arreter de dire que bb gère sans problème ponza.!