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Malek

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Envoyé par Malek le Mardi 14 Juin 2005 à 16:50


J'ai décider de créer ce topic pour que chacun puisse donner son avis sur les match-up des différents jeux du format afin de pouvoir tous être d'accord sur qui bât qui sans avoir besoin d'argumenter sur des pages entières. Il suffirra de renvoyer ici. Si chaque avis pouvais être argumenté cela simplifierai la compréhension de chacun et éviterai des trucs du style :mon jeux pinguin il vous nique tous sans prendre 1 de dégât. Fin de l'argumentation.

Il faudra également définir quel sont les atouts et les défauts des jeux les uns vis à vis des autres.Et également garder à l'esprit qu'il ne s'agit en aucun cas d'une véritée absolu de type:
le jeux X perd systématiquement contre le jeux Y, mais plutôt d'une statistique qui veut qu'un jeu est plus de facilitée à en battre un autre. Voilà, à vous.


b-let

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Envoyé par b-let le Mardi 14 Juin 2005 à 16:58


Mono red
> tooth
> WW

BB
> Mono red
> WW
> 5cc

Tooth
> WW
> MGA

MGA
> BB

Apres ya trop de possibilité, et c'est trop compliqué, et puis ca depend des build, des sides, de la chattes.

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B-let known as Belette, Blet, Be late, Ouizzeul, Weasel, Wiesel
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[ Edité par b-let Le 14 jun 2005 ]

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Malek

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Envoyé par Malek le Mardi 14 Juin 2005 à 17:00


Pour ma part, je pense que T&N à des facilitées contre BB.
Cela s'explique par la présence de boseiju qui annihile les contres de BB(qui sont sa principale arme de défense). De plus celui-ci peut-être tutorisé via regard sylvestre, fenaison et semence, et toupie+mélange biblio. La meilleur arme de BB pour se défendre efficacement contre T&N est subornation qui se voit elle même contré par dupliquant. De plus une autre arme défensive de BB à savoir fer ne peut quasiment jamais prendre titan,colosse, ou les gros monstre de T&N car ils ont un coût de mana élevé. Toutes ces choses me font penser que BB est un bon match pour T&N. Qu'en dites-vous?


ReDenDil

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Envoyé par ReDenDil le Mardi 14 Juin 2005 à 17:27


Moi j'en dis qui je suis parfaitement d'accord avec ce que tu dis sauf pour une chose : Si les fers ne peuvent pas piquer un colosse ou un titan, c'est pas à cause du coût de mana élevé, mais bien de la force.
Quoi, je pinaille ?


etharion67

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Envoyé par etharion67 le Mardi 14 Juin 2005 à 17:55


et puis les fers peuvent aussi prendre kiki-jiki si l'adversaire va le chercher et le met en jeu (ce qui n'est certainement pas acceptable de la part d'un bon joueur bien sur ) et ainsi mettre des copies de colosse ou titan en jeu pour se défendre ^^

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Envoyé par aLrOg le Mardi 14 Juin 2005 à 18:36


chui pas d'accord sur les matchs up on peut pas dire que celui ci bat celui la, ça dépend de nombreux facteurs(les cartes du deck, le joueur, LA CHANCE qui est quand mm très important ds magic comme la probabilité.....

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pinpain

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Envoyé par pinpain le Mardi 14 Juin 2005 à 18:44


justement voyons, le but est de donner des probabilités de gain, par exemple, WW poutre presque n'importe quel deck avec une sortie de port, et mon jeu fun samourai idem si le gars en face fait mana-death. L'idée est de statuer sur les probas de gagner : exemple :
mon samourai fun VS tooth & Nail : 90% sur tooth ( les 10 % restant prennent en compte la chance justement, mana death, full )


tagadobudoire

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Envoyé par tagadobudoire le Mardi 14 Juin 2005 à 18:58


Le 14/06/2005, etharion67 avait écrit ...

et puis les fers peuvent aussi prendre kiki-jiki si l'adversaire va le chercher et le met en jeu (ce qui n'est certainement pas acceptable de la part d'un bon joueur bien sur ) et ainsi mettre des copies de colosse ou titan en jeu pour se défendre ^^

sauf que kiki-jikki ne copie que des créatures que tu contrôles

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Envoyé par Ch@mpi le Mardi 14 Juin 2005 à 19:10


Citation : Le 14/06/2005, etharion67 avait écrit ...
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et puis les fers peuvent aussi prendre kiki-jiki si l'adversaire va le chercher et le met en jeu (ce qui n'est certainement pas acceptable de la part d'un bon joueur bien sur ) et ainsi mettre des copies de colosse ou titan en jeu pour se défendre ^^


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sauf que kiki-jikki ne copie que des créatures que tu contrôles



+1

Sinon BB poutre T&N dans au moins 60% des cas, 1er round il se prend les contres, duexième il se prend abolition rigoureuse, et il rentre boseiju pour casser l'autre(légendaire), au pire il a subornation, fers pour kiki, boomerang, experte en temporalité, mais à part ça BB gère pas T&N...

BB et Ponza se valent:t1 mox+slith et c'est parti.Si le BB ne sort pas boomerang c'est game lost.fers sont inutiles car sortent trop tard.Round 2 BB gère mieux avec spectral shift, suffit que ponza sorte un boil et c'est perdu.


ReDenDil

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Envoyé par ReDenDil le Mardi 14 Juin 2005 à 19:50


En même temps les Ponza s'attendent au spectral shift, et ton Boil tu le joues quand il anime une stone et n'as plus deux manas libre, ou tu ne le joues pas.


bob_le_cow-boy

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Envoyé par bob_le_cow-boy le Mardi 14 Juin 2005 à 20:03


un bon joueur de BB se met all tap quand il ya au moins une montagne détappé en face??

bob,boil ca marche qu'avec bird et encore

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ShyGuy

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Envoyé par ShyGuy le Mardi 14 Juin 2005 à 20:13


D'accord avec ce qui a été dit (pour fer c'est toujours possible de piquer kiki,bien que ca serve pas a grand chose,il suffit de le poser le tour suivant et de l'activer dans le tour et là il aura chercher kiki pour rien).
Et il est aussi possible d'établir des match-up en fonction du pourcentage de cartes et de synergies qui pourrait gener tel ou tel jeu.Bien sur ce seront seulement les archétypes qui seront comparés et c'est vrai ca n'aidera pas beaucoup,parcequ'un des prodiges de magic est la diversité.Et chacun n'a pas une liste fiché qui est pareille celle des autres,meme quelques simple changements peuvent jouer sur le match-up.
Je dis ca pour en conclure que les jeux sont inclassables bien qu'on puisse faire des pronostics pouvant se reveler exacts.
Pour bb/TN moi je trouve que c'est pas tellement perdu d'avance pour le jeu controle.Il suffit de bouncer boseiju pour contrer TN le tour ou il le joue.C'est entendu il faut avoir boomerang+un conte solide (quash,rewind ou hinder),mais ca c'est le hasard qui le gère.


etharion67

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Envoyé par etharion67 le Mardi 14 Juin 2005 à 20:38


sauf que kiki-jikki ne copie que des créatures que tu contrôles


ah pardon c'est vrai...

donc je retire ce que j'ai dit ^^

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sangoten

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Envoyé par sangoten le Mardi 14 Juin 2005 à 21:34


une et unique fois j'ai vu BB faire contre T&n jumelance sur le t&n et aller chercher uyo et pie et faire avec uyo deux copies de t&n pour aller chercher 4 kokusho effet fresh sur le pauvre dent et ongle tu perds 20 je gagne 20 salut on se fait la 3 (oui le truc c'était après side c'est sur parce que 4 kokusho de base.. .) au fait c'était réglementaire je pense que oui mais je suis pas sur
salut


zinzin

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Envoyé par zinzin le Mardi 14 Juin 2005 à 21:53


ben oui c'est reglementaire je joue bien kiki+ daring aprentice en side avec jumelance.Je copie jumelence je fait mon t&n je v chercher daring +kiki je copi daring je sacrifie la copie pour faire counterspell sur son t&n resultat j'ai un contre sur patte par tour et c'est bien fun.

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Et c'est la que le terme boulet prend toute son importance.

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