Malek  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 05/06/2008
Grade : [Nomade]  Inscrit le 15/09/2003
107 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Malek le Mercredi 15 Juin 2005 à 15:58
Je continue.
Je pense que BB vs ponza est un match équilibré ou personne n'est avantagé.
Dans une tel rencontre le tempo est crucial. Celui qui commence prend déjà une option.
Mox est une carte clef des deux decks et celui qui le pose tour 1 a déjà un pas de fait vers la victoire. Si c'est ponza, slith suis est ça devient dur pour BB (seul boomerang peut gérer).
Si c'est BB,il est très probable que les sorts interressant de ponza soient contrer les uns après les autres jusqu'à épuisement de celui-ci. Il sagit dans ce duel d'une victoire de la pioche. Si Un seul sort de Ponza passe alors BB faiblit. Si ponza ne pose rien BB peut poser ses pies ou pioché via ses sorts. En fait dès que l'un des decks n'est plus en mesure de gérer l'autre il perd.
Si les casse land commence à passer, BB ne peut plus suivre en contrant et piochant dans le même tour. Si une pie passe, ponza ne peut plus jouer assez de sort pour géner BB.
Donc égalité entre ces deux jeux.
Voilà. Qu'en pensez-vous?
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kungfufighting  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/06/2007 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 08/05/2003
844 Messages/ 0 Contributions/ 84 Pts | Envoyé par kungfufighting le Mercredi 15 Juin 2005 à 16:02
Le 15/06/2005, Malek avait écrit ...Bon un petit résumé des précedents posts:
T&N est avantagé par rapport à BB
MGA est avantagé par rapport à BB
..Après side Ponza entre une arme encore plus redoutable sallage rigoureux qui tue presque T&N instantannément. T&N ne peut compter que sur creuset ou sol consacré pour s'en sortir.
Voilà.Qu'en pensez-vous?
D'ou les nouveau T&N avec Vernal qui sont tres fort. car avec la touche blanc sol, et plain de truc anti rouge qui saute sur ponza!!! tu dis que MGA bat BB je ne le pense vraiment pas! pourquoi si troll sort, super c'est aps grave si je n'arrive pas à le contré me reste plein de solution. Mais troll, se fait automatiquement contrer. car 8 contre qui coute 2 (condescend et mana leak) c'est easy et un bon joueur muligan pour avoir au moins 2 land et un contre a 2!!! voila je pense que BB a toute ses chances. car il va evolue comme les autres decks! T&N en Vernal. MGA qui est revenu et qui a evolué, Ponza qui se fait tout le temps modifier et possede sensei!! (eh ben oui!!! top deck top win  )
ABE à plus. Et franchement, faut pas oublier. la chance et le 50% du facteur chez magic! Moi j'ai que la technique :->
___________________ Pas de haine dans mes dire. Que mon avis et mon soutien à tous.  . Pas de frimes. 
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b-let  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/06/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/04/2003
462 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par b-let le Mercredi 15 Juin 2005 à 16:04
C'est pas que MGA a été crée pour contrer BB mais ya de ca quand meme
___________________ B-let known as Belette, Blet, Be late, Ouizzeul, Weasel, Wiesel
et accesoirement joueur de big red
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Malek Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/09/2003
107 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Malek le Mercredi 15 Juin 2005 à 16:18
b-let
C'est aussi ce qu'il me semblait.
kungfu
Oui, j'ai entendu parlé du tooth avec vernal mais j'ai jamais rien vu. Si t'as une liste je suis preneur. Reste qu'à moins de jouer sol de base les lands dégage quand même un à un.
Après side c'est vrai que c'est plutôt Tooth qui est avantagé. Je changerai peut-être ce match up ci si tu donne ta liste et que tu argumente (je connais pas bien cette version de T&N).
BB Vs MGA si tu mulligan c'est bon pour lui. MGA ça veut dire Aggro donc avec moins de cartes tu gère moins et forcément un truc va passer. Le troll n'est pas tout, il a d'autre truc pour killer.
Beacon n'est pas une super nouvelle pour BB. Et même si tu contre tout comme ça vient, il faut à un momment ou à un autre que tu t'arrête pour piocher. Et là est la faille à exploiter pour MGA.
Donc là dessus, je ne change pas d'avis.
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Malek Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/09/2003
107 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Malek le Mercredi 15 Juin 2005 à 16:32
La suite.
Je pense que T&N a des facilitées contre WW.
Pierre de l'oubli est l'arme absolu contre ce deck et à elle seul elle peut faire abandonner l'adversaire. Toupie et les mélange biblio permette de rapidement en trouver une et la masse de terrains du jeu permet de l'utiliser. Ensuite un T&N avec Kiki+Triskelle permet d'éliminer les éventuelles autres bestioles revenu entre temps. Si il n'en a pas c'est titan qui viendra clore le débat. WW pour sa défense possède deux armes destructrice également. En premier lieu, matrice d'amortissement qui gère la quasi totalité des cartes du jeux (shamane est la solution) ainsi que hokori qui bloque le jeu dès son arrivé (la il faut soit être détapper avant son arrivé et rapidemant piocher un truc utile style dupliquant,triskele ou alors avoir une pierre prête à être utilisé). Après side Ange de platine+abumas léonin assure l'abandon de WW et les diiverses anti artos évite de trop souffrir contre matrice. A moins d'avoir un side particulier hokori reste un problème. Donc à moins d'une accumulation de problème (matrice+hokori) T&N s'en sort bien contre WW. Voilà. Qu'en pensez-vous?
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anony01  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/10/2005 Grade : [Druide]  Inscrit le 01/06/2003
123 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par anony01 le Mercredi 15 Juin 2005 à 16:54
lol je comprend pas ce que tu dit ...tu defend le WW pour ensuite dire que c'est T&N qui a l'avantage ?moi je defend ton discours mais pour dire que WW a tout les argument pour battre T&N et que ca fait de lui un des meilleur jeux du moment , et que WW a aussi les ressource pour battre BB , ensuite WW bat aussi MGA de par ses 12( 14 avec nexus ) creature volante qu'il possede tout ca grace a matrice .
___________________ slt tous le monde si vous vouler me contacter pour echange ou parler des carte ... anony01@hotmail.com
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buhbuh  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/05/2004
684 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par buhbuh le Mercredi 15 Juin 2005 à 16:57
MGA n'a jamais été créer pour lutter contre BB.
ces deux jeux sont arrivé dans le metagame après la sortie de ravager qui était tellement démesurer et puissant qu'il blocquait completement le metagame.
a sont départ :
le MGA a pu naitre car il n'y avait plus de jeux agro aussi dégénérer au le jeux ravager dans le metagame
La BB est apparut car les partie ayant des chance de durer plus de 4 tour il avait des chance.
Je ne pense donc pas que le MGA soit un réponse a BB mais que ces deux jeux sont une réponse au dépard de ravager.
par la suite on a pu voir la puissance de BB le vert a donc chercher a le contrer un peu pour ne pas mourrir.
sinon il y a aussi de nombreux autre deck qui ont vu le jour : WW, Vert-bleu, rock ...
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jb90  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2016 Grade : [Légende]  Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts | Envoyé par jb90 le Mercredi 15 Juin 2005 à 17:22
c'est vrai que T&N peut battre BB assez facilement!!!
Bon , moi j'ai pas envie de savoir pourquoi , ni d'ailleurs de faire un post de trois cent mot pour me justifier , mais sur mes propres experiences et sur celle de pas mal de type que je connais , et bien le BB a beaucoup plus de chances contre TN mais si je ne dis pas que TN c'est de la rigolade , les matchs sont pour la )plupart du temp equilibré mais un vrai et bon joueur de BB s'en sort sans dommage , qu'est ce que fait TN face a BB ? puisque meme si un thon arrive en jeu , le BB peut gagner , apres du coup il fait plus rien , a noter que la plupart du temps le TN ne posera pas ses thons . Desolé d'etre contre tout le monde mais moi un TN ça ne me fait pas peur , meme les TN avec des super secrte tech , du genre boil en side , je bat tout ça . Alors peu etre que je suis l'elu est que ce n'est du quau hasard que je gagne face a TN que sais-je ?
Et puis kungfu , du respect pour BB quand meme , de la a dire "assez facilement " ptetre pas ....
Apres dise n'en parlons pas , les oppressive , temporal (exellent ) et aurte bribery assure une victoire qui ne sera sans doute pas contester pas un simple boseiju , boil et autre grille ou dosan .
Jb90 , le TN c'est un client bien gros mais qui se digere tout seul , Ponza c'est le plat de resistance et MVA le dessert , lui il est plus dure a avaler....
___________________ Tout simplement parce que l'écologisme porte en lui les germes inavoués du totalitarisme liberticide.
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buhbuh Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/05/2004
684 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par buhbuh le Mercredi 15 Juin 2005 à 17:27
non JB je te soutiens
car moi en toute honneté j'ai gagner 90 % de mes partie contre T&N.
et les personne qui transforme un T&N en MGA en mettant 4 ascète troll et 4 jitte en side pour contrer BB et bien c'est formidable mais ce n'est plus du T&N lol
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Malek Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/09/2003
107 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Malek le Jeudi 16 Juin 2005 à 09:29
anony01
Non, je ne défend pas WW. Pas plus qu'aucun jeux d'ailleurs.
C'est juste que lorsque quelqu'un dit ce jeux ne gagne jamais ou ce jeux gagne tout le temps, ben je pense que c'est pas vrai. Tout les jeux ont des points forts et des défauts. Et pour sa part WW ne dispose que de peu de solution pour répondre efficacement à T&N donc je pense qu'il est plus probable que ce soit T&N qui gagne la confrontation même si WW en est capable aussi.
jb90, Buhbuh
Je trouve que les joueurs de BB se base trop sur leur propre expérience et n'arrive pas à faire abstraction de leurs match antérieur. Certain admettent des difficultées contre MGA mais disent poutrer T&N et Ponza. D'autre trouve que ponza et MGA sont des bye mais craignent plus T&N.
D'autres enfin pense que BB est ultime et nique tout. Faut arrêter maintenant. BB est est excellent jeu qui à ces chances contre à peu près tout les jeux (la polyvalence est sa force) mais il n'est pas invincible, loin de là. Shackle et boomerang comme seul moyen de gérer la table c'est pas toujours suffisant.De 12 à 16 contre ne permettent pas de tout stopper. Pie, meloku, subornation c'est à jouer pendant son tour et avec pas moins de 4/5 mana.fer, c'est trois et ça ne permet que d'enchainer sur un seul contre. Alors, oui ce jeux beut battre tout les autres mais plusieurs confrontation (notamment T&N et MGA) ne sont pas à l'avantage de BB car le nombre de sort à ne pas laisser passer est élevé. Et les cartes qui touchent la table peuvent être fatale.
Kungfu
Toujours pas de version T&N vernal.
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alucard82  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/04/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/02/2005
126 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par alucard82 le Jeudi 16 Juin 2005 à 09:40
Après en plus du type de deck, ca dépend beaucoup du joueur aussi, il y en a quelques uns... malgré le pompage de deck sur le net et les centaines d'euros, voir les milliers, il ne savent pas jouer, et de ces bêtes là, il y en a beaucoup chez les nouveaux, mais aussi chez les anciens. Donc c'est pour ça qu'avec un deck minable on pourra toujours gagner, et que le WW (j'en joue un d'ailleurs), ou tout autre deck, peuvent gagner.
Ce que je veux dire, un bon joueur avec un WW soit disant pourri, et en face un gros pinpin avec un deck de bourrin soit disant imbattable, je miserai sur le WW...
Mais après, fare un topic comme celui ci pour classer le type des joueurs, savoir lesquels gagnent, ca se fait peut-être pas... 
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Ch@mpi  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/07/2014 Grade : [Sorcier] Inscrit le 14/08/2004
1276 Messages/ 0 Contributions/ 119 Pts | Envoyé par Ch@mpi le Jeudi 16 Juin 2005 à 10:52
Effectivement pour moi WW se fait poutrer par TN.Une carte:Pierre de l'oubli.Et c'est parti.Le seul problème, c'est Hokori, mais 3 MD c'est pas énorme.Une fois que TN est sorti, c'est Triskèle+vampire donc gg immédiat. Mais c'est vrai qu'Hokori est dur à gérer.Pour moi ça reste du 70/30 pour TN.
MGA poutre BB.Parce que MGA a trop de créatures pour^tout contrer.Parce que les fers sont gérés par Zealot.Parce que Isao est incontrable.Et parce que Troll+Jitte quand ça sort c'est gg immédiat.Après side c'est plus dur, Faut faire face aux Golem des cimes, aux Hibernation.Mais ça reste très viable.
Un autre match-up:Rock poutre Ponza.Pourquoi?Ponza a beau casser les lands, c'est inutile car rock en a toujours plein.Une fois le DC passé c'est perdu.Zo-Zu?Terreur, rend flesh, échange sanglant et c'est mort.Slith?Pareil.Beaucoup de bloqueurs(ascète,bird,sakura).Après side ça change rien.Rock, ingérable pour Ponza.
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corum  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Jeudi 16 Juin 2005 à 10:57
Parce que Isao est incontrable
Faut pas jouer isao... Tu lui files un bon nloqueur, il est ravi, il sait quoi aller chercher sur subornation. ===>coût de régénération incolore
___________________ "car le style pour l'écrivain aussi bien que la couleur pour le peintre est une question non de technique mais de vision" Marcel Proust
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Malek Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/09/2003
107 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Malek le Jeudi 16 Juin 2005 à 11:19
alukard82
Ben si ça se fait. ç'est le classement DCI et le classement pro tour (voir www.wizards.com) Perso je suis pas très haut dans ce classement là. Et ça m'étonnerai que quiconque de ce site soit dans les 1000 premiers. Alors autant pas faire de classement entre nous car après un certain stade ça veut pas dire grand chose (il y a tellement de personne avec le même nombre de point que un coup de chance ou de malchance peut te faire gagner ou perdre 100/200 place).
Le champignon
On est d'accord pour WW vs T&N et BB vs MGA.(Pas de commentaire sur le reste?)
Et je suis aussi d'accord avec toi sur Rock vs Ponza. Tu as tout dit, je n'ai rien à rajouter.
Corum
Oui et non. Tour 3 une 2/1 c'est bien. Si les fers ne sont pas sur table c'a le fait quand même chier un momment (6/8 pv en moins).Après c'est sûr qu'il en proffite plus que toi.
Bon, au sujet de ce "Tooth vernal", comme je le vois il est plus viable que le tooth classique contre ponza (style match équilibré ou avec petit avantage pour le Tooth) mais il devient du coup plus faible contre BB (jamais de la vie un enchant. pour 4 passe contre BB). Par contre tooth vernal vs tooth classique = ?? C'est qui le plus rapide?
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anony01 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/10/2005 Grade : [Druide] Inscrit le 01/06/2003
123 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par anony01 le Jeudi 16 Juin 2005 à 11:36
Le 16/06/2005, LeChAmPiGnOnDeStEnEbRes avait écrit ...Effectivement pour moi WW se fait poutrer par TN.Une carte:Pierre de l'oubli.Et c'est parti.Le seul problème, c'est Hokori, mais 3 MD c'est pas énorme.Une fois que TN est sorti, c'est Triskèle+vampire donc gg immédiat. Mais c'est vrai qu'Hokori est dur à gérer.Pour moi ça reste du 70/30 pour TN.
he bien c'est la que tu te trompe mon coco car une pierre de l'oublie ?? , triskele ?? non pas du tout car je joue 4 matrice MD donc c'est pas trop possible d'active ensuite pour moi c'est pas 3 mais 4 hokori + 21 land et 3 mox MD pour etre sur de sortir hokori tour 3/4 donc en faite ca en fait un bon match up , et la super secret tech c'est apres side quand l'autre te sort ange + abunas hehe ben toi tu le baisse a moin de 0 et pafff WRATH OF GOD et la il te regarde degoute
___________________ slt tous le monde si vous vouler me contacter pour echange ou parler des carte ... anony01@hotmail.com
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