Match-up

4 kokusho en side... ca c'est de la secret tech... 6 mana tout de même. mdr

Le 14/06/2005, sangoten avait écrit ...

une et unique fois j'ai vu BB faire contre T&n jumelance sur le t&n et aller chercher uyo et pie et faire avec uyo deux copies de t&n pour aller chercher 4 kokusho effet fresh sur le pauvre dent et ongle tu perds 20 je gagne 20 salut on se fait la 3 (oui le truc c'était après side c'est sur parce que 4 kokusho de base.. .) au fait c'était réglementaire je pense que oui mais je suis pas sur
salut

et pour que tout ca marche il faut bien sur n'avoir ni uyo ni aucun des kokusho dans sa main et avec ce que pioche BB ca va etre dur

bob,des conneries tout ca

et pour que tout ca marche il faut bien sur n'avoir ni uyo ni aucun des kokusho dans sa main et avec ce que pioche BB ca va etre dur

Pardon???? Relis le texte parce qu'à priori...

Bob
corum à raison T&N te permet de chercher deux créat. et d'en jouer deux.
Rien ne dit qu'il doit s'agir des mêmes donc tu peut chercher deux pies et poser autres chose.
sur boil, c'est vrai que c'est attendu, trop peu être. Mais ça à le mérite de faire stresser BB et de le ralentir dans ces contres par peur de cette carte.

corum
Maintenant, c'est vrai que ça parraît louche cette histoire.
Si tu as tout ton armadat de créature et pas jumelance ou si l'autre ne joue pas T&N, ben c'est des cartes mortes.

b-let
Si tu pouvais justifier chacun de tes match ce serait carrément super

Le champignon
Je te rejoins sur BB vs Ponza , tout se décide au début et c'est a peu près des chances égales avec mox (celui qui gagne au dé et déjà bien avantagé. BB land+mox+fuite sur le premier danger; ponza land+mox+slith).
Pour T&N vs BB je ne change pas d'avis.
fer ça sert à que dalle (là j'abuse)car avec boseiju dehors et tooth joué contre BB tu vas chercher titan+témoin histoire de récupérer tooth et ensuite tu rejoue tooth sur shamane(et y a plus fer) et kiki.
subornation n'est pas si dangeureux que ça, il n'y a que titan a prendre et il se gère avec pierre, shamane, répliquant,...
Boseiju est de base pour T&N puis deux autre après side comme ça dès que BB te le pète tu en a un autre et ça augmente les chances de tomber dessus tout de suite.
Experte ça se gère avec triskele (mais c'est vrai que c'est chiant).
A la première, Les contres sont contrés par boseiju et avec toupie+mélange biblio. y a moyen de trouver au moins 2 T&N + Rude awekening dans une partie sans compter témoin (toi, tu n'as que quatre boomrang). De plus plus la partie avance et moins tu as de contre (fuite et condesc. ne pouvant plus rivaliser avec les urza land) donc il arrive un momment ou tu laisse forcément passer un truc de trop et c'est la fin.
Pour la deuxième, oui tu as abolition, mais en comptant un boomrang avant ça fait 6 mana = full tap ou presque full tap --> punition rude ou mass créat. et puis T&N side aussi donc...
Autre chose, Si BB ne fais rien et attend juste que T&N joue pour contrer rien ne force T&N à ce jeter dans la gueule du loup. Il peut lui aussi attendre (pas trop car BB est plus préparer à durer) pour placer 3/4 sort chiant dans le même tour (il a le mana pour).
Voilà.

Pour ceux qui ne veulent pas ou ne souhaitent pas partager leurs avis sur les match up, libre à eux de le faire.

Rien ne dit qu'il doit s'agir des mêmes donc tu peut chercher deux pies et poser autres chose.

Tu peux même ne rien trouver du tout.

corum
Maintenant, c'est vrai que ça parraît louche cette histoire.
Si tu as tout ton armadat de créature et pas jumelance ou si l'autre ne joue pas T&N, ben c'est des cartes mortes.

Louche je sais pas... Zarb oui. D'un autre côté c'est pour ca que j'avais dit 6 mana. Sinon, jumelance, on l'aura sdouvent, parce que bigblue pioche commen un porc. Ensuite, y'a que 4 kokusho à sider en fait.Par contre d'accord, c'est un peu fumeux tout ça.

Bon je reviens au sujet.
Je pense que MGA à des facilitée contre BB.
Cela s'explique en grande partie par la présence des ascète troll (mais beaucoup de deck en joue) qui s'il arrive sur table peuvent gagner à eux seuls. Donc, dès qu'un sort est joué par MGA et qu'il reste trois mana à BB il hésite à lui contrer car il sait que si il contre ascète peut toucher la table et gagner. MGA proffite d'accélérateur de mana (bird, ancêtre,...)pour avoir le mana nescessaire à cela (environ 5/6) ce à quoi il rajoute témoin (toujours comme beaucoup de deck) et la possibilité d'envahir la table de créature avec flambeau. Il est également capable de gérer fer via zélateur viridian.Voilà.Quen pensez-vous?

ouai c vrai pour ascete mais bb peut le contrer.

J'adore le gouffre qu'il y a entre les 2 derniers posts mdr. Bon pour pas flooder, je suis d'accord, MGA est sympa contre bigblue surtout à la 1re (après side c'est moins pire) car le deck est rapide aggressif, fais du CA et gère la meilleure carte de BIGBLUE contre aggros de bas : les fers.

Je me suis mal exprimé.
Si MGA a 5 mana et que BB seulement 3/4.
Quand MGA joue un sort à deux, disons zélateur et bien BB hésite à contrer car si il contre ce sort ci il ne pourra en contrer un autre et comm eil reste 3 mana à MGA il y a le danger de voir ascète arriver en jeu donc il laisse passer zélateur. et il se prend 2 par tour(c'était un exemple).
Donc, oui ascète peut-être contrer mais je pense que les statisque reste en faveur de MGA.

Moi j'en pense que BB ne joue pas que fuite et condescend et que un rewind ou hinder sur troll c'est vite arrivé.Parceque les 6 manas tu les a pas tour 2 (ou BB ne peut jouer que fuite ou condescend) et lui aura donc assez de terrains pour te le contrer définitivement.Par contre si tu as 2 troll en main ou troll+whitness c'est mieux,a moins qu'il t'es fait rewind et qu'il est toujours 4 lands detap.De plus whitness ne fait rien si troll est contré par hinder.
Et pour le flambeau la je dit que c'est pareil,rewind ou meme quash le gère facilement.Bien sur si il est posé ca va faire mal a BB si il joue pas evacuation ou verité resonnante MD.Après side il y a aussi hibernation qui peut sortir et qui renvoie aussi troll donc.
Pour les fers je suis d'accord c'est presque une carte morte conter MGA.
Pour le match-up je dirais que ca depend,il faut savoir si MGA joue jitte ou pas (desole mais ce deck ne me tente pas trop donc je vois pas si il joue jitte ou pas).Si il joue jitte et qu'il arrive a équipé troll et ben c'est perdu mais sinon il y a toujours meloku qui gérera les kills (autres que flambeau).

MGA joue jitte et épée aussi défois.
Et oui tu as raison pour rewind mais alors il suffit de pas jouer et attendre le tour suivant pour remettre le couvert avec un autre truc. Hibernation ça gère bien. Mais ça suffit pas toujours.
Pour le mana, ben tour 1 bird, 2 ancêtre (si contrer ben ça fait un contre en moins donc après on peut essayer de jouer un sort par tour) et tour 3 ça fait 5 mana (avec mox BB en a max 4).
Donc je continue de penser que MGA est "statistiquement" avantagé dans un duel avec BB.

J'avais vu que tour 3 il pourrait jouer troll avec de quoi le sauver c'est pour ca que j'ai dit tour 2 lol.Moi je suis aussi de ton avis pour dire que BB perd contre M mais pas du manière énorme,perso je pense qu'il peut s'en sortir.

on est d'accord

Bon un petit résumé des précedents posts:

T&N est avantagé par rapport à BB
MGA est avantagé par rapport à BB

Ceci n'est pas figé et définitif. Si quelqu'un me prouve clairement le contraire (après débat, car je change pas d'avis sur un simple claquement de doigt) je changerai de discours.

Bon, j'enchaîne.
Je pense que Ponza a des facilitées contre T&N.
Cela s'explique par le fait que T&N à besoin de 9 mana pour jouer et surtout il a besoin de faire un set complet avec les terrains urza pour y arriver rapidement, et que le principe de ponza est de casser un maximum de terrain. Donc dès les premiers tours Ponza attaque T&N sur son point faible et c'est alors très difficile pour celui-ci de se relever. De plus avec Kami heart ponza dispose d'un bon moyen pour détruire les solutions que T&N pourrai poser pour s'en sortir. Il ne lui reste plus alors qu'à killer avec ce qu'il veut: slith,slooger,...Après side Ponza entre une arme encore plus redoutable sallage rigoureux qui tue presque T&N instantannément. T&N ne peut compter que sur creuset ou sol consacré pour s'en sortir.
Voilà.Qu'en pensez-vous?

Le 14/06/2005, Malek avait écrit ...

Pour ma part, je pense que T&N à des facilitées contre BB.
Cela s'explique par la présence de boseiju qui annihile les contres de BB(qui sont sa principale arme de défense). De plus celui-ci peut-être tutorisé via regard sylvestre, fenaison et semence, et toupie+mélange biblio. La meilleur arme de BB pour se défendre efficacement contre T&N est subornation qui se voit elle même contré par dupliquant. De plus une autre arme défensive de BB à savoir fer ne peut quasiment jamais prendre titan,colosse, ou les gros monstre de T&N car ils ont un coût de mana élevé. Toutes ces choses me font penser que BB est un bon match pour T&N. Qu'en dites-vous?

bomberang et echoing truth c'est pour les nuls.... ausis bonne chance pour fer de pecho un colosse. par contre c'est vrai que T&N peut battre BB assez facilement!!!