headminerve  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 08/09/2020
Grade : [Nomade]  Inscrit le 16/09/2010
1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par headminerve le Lundi 20 Janvier 2014 à 14:42
J'update, la dernière liste ayant perfé avec 2 exemplaires dans le top 8 d'Indianapolis, c'est ça :
http://www.mtgtop8.com/event?e=6382&d=236760
Bon, comme toujours, l'idée c'est de discuter de l'amélioration du MD, sachant que le side est impossible à builder correctement sans le spoiler en entier de Born of. Perso je vois un tronc qui ne peut guère bouger :
2 Xenagos, God of Revels
3-4 Stormbreath Dragon
4 Polukranos, World Eater
4 Ghor-Clan Rampager
3-4 Fanatic of Xenagos
4 Elvish Mystic
2 Flesh // Blood
2 Mizzium Mortars
4 Domri Rade
2 Xenagos, the Reveler
Soit 31 cartes sur 37 slots.
Ceux qui lisent ce topic connaissent l'arché, mais j'explique vite fait pourquoi je pense que certaines cartes doivent être là et d'autres peuvent dégager :
Le nouveau Xenagos rend toute créature avec trample et vol (évasion quoi) complètement insane, si ça passse ça fait très mal aux decks Sphinx's Rev et à monoB qui joue Gary.
Le vieux Xenagos est un des seuls out à Desecration Demon, c'est pas pour rien qu'il était en x3 MD, mais je pense qu'on peut concéder un slot ici. A débattre.
Le Fanatic a trample, est un slot à 3 qui me semble plus solide que Scavenging Ooze, parce-que un Ooze tour 3 n'est pas toujours 3/3, il n'a pas d'éva, et contribue moins à la dévo pour le nouveau Xenagos. Pour moi ça rend le fanatique très légèrement au-dessus, mais le meta nous montrera si le gain de PVs ou les bodies over the top sont nécessaires.
Flesh / Blood va être encore meilleur, mais Mortars reste une réponse simple en début de game et surtout peut sauver d'un board adverse locké (Pack rat, flyers monoU, miroir, etc...).
La question que je me pose, c'est si on peut désormais la jouer un peu plus aggro, avec une curve légèrement modifiée, genre :
2 Xenagos, God of Revels
4 Stormbreath Dragon
4 Polukranos, World Eater
4 Ghor-Clan Rampager
3 Fanatic of Xenagos
3 Burning-Tree Emissary
4 Elvish Mystic
3 Experiment One
2 Flesh // Blood
2 Mizzium Mortars
4 Domri Rade
2 Xenagos, the Reveler
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Eska  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique]  Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Lundi 20 Janvier 2014 à 15:31
D'emblée, je ne vois pas en quoi tu peux être aggro avec autant de slots aussi chers et/ou qui ne mettent pas la pression.
Ce que je veux dire c'est :
- Dragon trop cher pour être aggro
- Domri pas aggro mais utile pour virer les bloqueurs et alimenter les créas
- Xenagos, God est le plus mauvais slot si tu veux une liste aggro (quand tu joues aggro, tu ne veux pas rien faire dans ton tour 3/4 et miser sur ton tour suivant pour faire quelque chose (d'autant plus que la curve suivante, le slot à 5, a déjà haste)
- Polukranos est un mauvais slot aggro, déjà parce qu'il ne fait rien (4 c'est du haut de curve, il faut que ça plie la game, à l'image du fanatique de Mogis) ensuite parce qu'il est mauvais (point de vue totalement personnel et subjectif)
Je pense que c'est une erreur de baisser sa curve pour jouer des slots inutiles ou qui permettent à l'adversaire de faire de la value. En gros, One et Rampager n'ont rien à faire là, selon moi. Quoique si tu joues Blood de base, ça fonctionne pas mal avec Rampager si la créature n'est pas gérée.
Ne vaut-il pas mieux attendre que l'ensemble des cartes soit révélé ?
Quoiqu'il en soit, le Fanatic de Xenagos est vraiment pas mal.
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headminerve Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/09/2010
1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par headminerve le Lundi 20 Janvier 2014 à 22:31
J'ai dit "Un peu plus aggro", pas aggro comme l'est GW par exemple. 
C'est aussi "GR aggro" que ce deck est intitulé sur certains sites. Et le débat sémantique n'a pas a être développé sur 10 lignes. La question préalable, c'est est-ce que naturellement les spoilers GR vont être intégrés, et la réponse me semble évidente (de là à ce que ça dure par contre, rien n'est moins sûr).
De là à imaginer avoir une curve plus régulière, tu trouves ça mauvais. Je sais pas, je me rappelle GR aggro pré-rotation qui allait de 1-drops jusqu'à Thundermaw en x4, c'est de l'aggro ramp si tu préfères, mais bref, ça a perfé et ça a un rythme de jeu intéressant.
Quoique si tu joues Blood de base, ça fonctionne pas mal avec Rampager si la créature n'est pas gérée
Rampager est justement joué à ce jour, et si tu considères Xenagos-dieu, Rampager serait à ta guise une 8/8 piétos chaque tour d'attaque, ce qui offre encore plus de possibilités de play. Rampager donne ce piétos à Poluk et d'autres bêtes de ton choix qui n'auraient pas d'éva, donc il me semble au contraire indispensable. Je comprends que t'aimes pas Poluk, 4 slots légendaires, pas d'éva, mais GR manque de slots pour removals et de slots à 4 qui calment les autres decks midrange et aggro. Poluk est joué parce-que y'a pas mieux dans ce slot : il sert plusieurs rôles. En ça, l'arrivée de Fanatic de Xenagos est bien appréciable !
Ne vaut-il pas mieux attendre que l'ensemble des cartes soit révélé ?
Ben une liste qui a perfé existe déjà, et par chance l'arché a vu des spoilers qui lui conviennent comme un gant, de plus ce deck qui pourtant a ressurgi très dernièrement n'a pas été mis à jour sur ce topic depuis un longtemps. Ça vaut la peine de s'y pencher un peu je trouve.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Vendredi 07 Février 2014 à 18:23
Liste de Kibler, relayée par Harmonia :
8 Forest
5 Mountain
2 Mutavault
4 Temple of Abandon
4 Stomping Ground
4 Elvish Mystic
4 Ghor-Clan Rampager
2 Scavenging Ooze
4 Stormbreath Dragon
3 Sylvan Caryatid
4 Courser of Kruphix
4 Polukranos, World Eater
2 Xenagos, God of Revels
4 Domri Rade
3 Xenagos, the Reveler
3 Mizzium Mortars
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Thamator  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/07/2006
227 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Thamator le Lundi 24 Mars 2014 à 19:52
Qu'est-ce que vous pensez d'un splash bleu pour des cartes comme Kiora, la Déferlante , Première oratrice Zegana main deck, et j'ose même Ral Zarek en side (en plus de gainsay et/ou dispel contre contrôle/monoU) ?
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chrissounnet  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/07/2012
522 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par chrissounnet le Lundi 24 Mars 2014 à 21:26
Le 24/03/2014 à 19:52, Thamator avait écrit ...
Qu'est-ce que vous pensez d'un splash bleu pour des cartes comme Kiora, la Déferlante , Première oratrice Zegana main deck, et j'ose même Ral Zarek en side (en plus de gainsay et/ou dispel contre contrôle/monoU) ?
J'ai vu tourné une version avec zegana et faille cyclonique. Faille s'overload facilement et ouvre le passage aux monstres
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...♫♪ et quand ♫ Elspeth troue son sliiiipeeuuhh ♪♪ tutu tutu tulu ♪ et quand Elspeth troue son slipeuuhh ♫♫♪ tutu ♫ tutu tulu ♫....
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Hemelt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Mardi 25 Mars 2014 à 16:43
Le splash noir est plus courant pour Dreadbore et Reaper of the Wilds
Zegana demande beaucoup de coloré. Avec le dragon tu espère 2R, 2G, 2U.
Kiora semble être hors meta et Ral Zarek n'apporte pas beaucoup plus que Chandra ou Xenagos.
Je pense que le spash bleu est viable, qu'il ne rend pas le jeu plus fort mais plus instable. Si tu aimes, tu peux, mais ça ne semble pas la solution optimal d'un point de vue compétitif.
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headminerve Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/09/2010
1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par headminerve le Mercredi 26 Mars 2014 à 10:27
chris> c'est pas plutôt un RUG dévotion que t'as vu ? Y'a tout de même ce mana supplémetaire entre Mortars et Rift qui fait toute la différence dans un GRx aggro lourd.
Concernant PSZ, je ne la vois pas très bien dans cette optique (d'ailleurs Garruk a vite disparu des listes GR pures pour au mieux être recalé au SB). Kiora aide moins qu'un Xenagos à overload des spells, à mettre une pression supplémentaire directe. Le splash bleu suppose un autre archétype en fait.
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Pinkpoh  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/11/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/08/2013
38 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pinkpoh le Jeudi 24 Avril 2014 à 20:22
Salut,
Avec la sortie de JON prochaine on peut commencer à spéculer sur les cartes qui seront jouables en T2
Mais pour Gruul Team (ou même Jund) il semble qu'il n y' ait rien de bon.
Qu'en pensez vous ?
Perso : rien en R/G qui me saute aux yeux mais passer en Naya avec Ajani et le lion W/G me tente. ( Mais ça à l'air moins bon avant la sortie de M14 et Ravnica.)
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Liehos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Jeudi 24 Avril 2014 à 20:28
éventuellement Tactiques setessiennes en un ou deux slots
et je verrais bien un splash bleu pour jouer Keranos !
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Sawashier  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/02/2013
344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sawashier le Vendredi 25 Avril 2014 à 09:34
Pillards des Éboulis est une carte à intégrer dans un gruul?
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Vendredi 25 Avril 2014 à 09:39
C'est lent, ça n'a pas de capa d'évasion, c'est la même curve que Polu, c'est assez faible. Tu peux builder une version autour, mais dans les Gruul actuels, il n'a pas sa place.
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madmerfolk  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/09/2011
1920 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par madmerfolk le Vendredi 25 Avril 2014 à 09:54
Le 26/03/2014 à 10:27, headminerve avait écrit ...
chris> c'est pas plutôt un RUG dévotion que t'as vu ? Y'a tout de même ce mana supplémetaire entre Mortars et Rift qui fait toute la différence dans un GRx aggro lourd.
Concernant PSZ, je ne la vois pas très bien dans cette optique (d'ailleurs Garruk a vite disparu des listes GR pures pour au mieux être recalé au SB). Kiora aide moins qu'un Xenagos à overload des spells, à mettre une pression supplémentaire directe. Le splash bleu suppose un autre archétype en fait.
j'ai bricolé un petit RUG devotion partant d'une base "devotion to gruul" je n'ai pas trouver de topic concernant ce deck "pre BOTG" et ayant une liste tricolore j'ai ne sais pas si elle a sa place dans le topic "mono green devotion/colossal gruul".
Pour plus de précision je joue 2 niktos et 2 kioras follower qui remplace les satyr dans le rôle de detap nyktos et peuvent en plus d'être 2/2 detap une créature ou tout autre permanent.
Est ce que poste la liste ici ou dans l'autre topic (mono green devotion/colossal gruul)?
___________________ Le fait qu'on s'en branle fait consensus
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Pinkpoh Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/11/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/08/2013
38 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pinkpoh le Vendredi 25 Avril 2014 à 12:05
Mets la ici c'est pareil je pense.
Pas inintéressant de passer en U. Je joue aussi Gruul avec un splash noir pour les vrilles et les saisies ( en Side contre contrôle). Mais comme dit plus haut je me tâte à passer splash W (en prévision de la sortie de ravnica).
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Vendredi 25 Avril 2014 à 19:34
Le 25/04/2014 à 12:05, Pinkpoh avait écrit ...
(en prévision de la sortie de ravnica).
Ça ne veut rien dire, il y a deux extensions qui ne sont pas encore sorties, et la sortie du bloc RTR se fera dans cinq mois...
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