[Compétitif] RG Dragons %R %G

@Ji : il me semble que justement il te rejoint, en disant que GCR est pour un RG aggro mais que lui ne le joue pas car sa liste est midrange ramp.
@Hellcow : je suis d'accord avec Jirock concernant BTE dans ta liste. Tu as caryatide (ou allez... muhahaha Zhur-Taa Druid !) qui aurait un intérêt beaucoup plus significatif pour ramper tes bêtes (bon tu joues déjà caryatide). Tu as bien dû remarquer que BTE ne fait jamais rien contre control, il manque Kessig pour ça. Après je suis d'accord aussi avec toi, on ne balance pas sa main entière contre control, mais justement BTE est une carte en main qui a trop peu d'impact si elle ne sert pas la dévotion, d'autres 2-drops genre caryatide et zhur-taa pour ramper. En virant BTE, tu as des slots pour d'autres 4-drops (créatures ou PW), et/ou d'autres removals à 2ccm. Tu devrais en profiter.

Jirock : je ne t'ai pas repris pour dire le contraire juste derrière, relis bien ma phrase D'ailleurs je n'intègre pas GCR, justement parce que comme toi, je pense qu'il ny pas pas sa place.

Talrik : effectivement, je suis d'ailleurs passé a 4 domri !

edit : j'avais pas vu ton post, Head.
A force de me harceler tous, je vais finir par les retirer mes BTE
Bon, si je vire BTE, Purphoros ne sert que comme blast occasionnel, dans ce cas. C'est soit je joue BTE+Purpho+Reckoner pour la dévotion, soit rien, non?

Je vais tenter une liste sans BTE pour voir ce que ça donne. Il me faut donc des drops à 2 pour pallier à cela, qui soient aussi bons contre contrôle que contre aggro. Je peux aussi réintégrer un Hammer.

2 Mutavault
4 Stomping Ground
4 Temple of Abandon
6  Mountain
8 Forest
4 Elvish Mystic       
2 Polukranos, World Eater
2 Ruric Thar, the Unbowed
2 Polis Crusher
4 Burning Tree Emissary
3 Scavenging Ooze​
1 Hammer of Purphoros
4 Boon Satyr
4 Sylvan Caryatid
1 Chandra, Pyromaster
3 4 Domri Rade
2 Xenagos, the Reveler
3 Mizzium Mortars

Zen pensez quoi? 

 

Jirock : je ne t'ai pas repris pour dire le contraire juste derrière, relis bien ma phrase  D'ailleurs je n'intègre pas GCR, justement parce que comme toi, je pense qu'il ny pas pas sa place.

Sorry, comme tu répondais à un post de Hemelt qui dépréciait le Rampager dans midrange, j'ai dû conclure par automatisme que tu n'étais pas d'accord.  

Je préfère largement ta nouvelle liste, je pense qu'à 1 ou 2 slots près, c'est celle que je jouerais.

Bonjour à tous ! 

Aprés le PT de ce weekend, je me suis posé la question de réintégrer les BTE et de mettre un carré de Nykthos, shrine to Nyx.

Bien sûr, pas de trix avec Voyaging Satyr comme dans la version de Mihara, qui est monstrueusement rapide (mais peut être aussi trop all-in?), pensez vous toutefois que cela vaille la peine?

Edit : quoique... Remplacer les elvish mystic par les voyaging satyr, ca me parait pas dégeu 

Si tu remplace tes mystiques par des satyres, tu ne pourras strictement plus jamais faire Domri tour 2, je me trompe ?

Tu ne te trompes pas, mais ca n'a pas l'air d'ennuyer Mihara tant que ca  ;)

Edit : ca m'apprendra à parler trop vite, il joue aussi les Elvish Mystic 

La liste de Mihara est vraiment très différente de celle dont part le topic, et qui ne joue pas du tout sur la dévotion au vert... Donc je vais vous demander de ne pas mélanger les deux orientations tant qu'on n'en saura pas plus sur celle qui persiste dans le metagame.
Pour l'instant, ce topic est consacré à GR Monsters (ou "Gruul Team") et non à Devotion to Green. Merci.

En fait, je réfléchissais à l'introdution de Nykthos et, de fait, de la ré (elles étaient dans ma liste de base) introduction de BTE.

Si cette petite touche de dévotion (pas de changement de manabase, pour la porter plus sur de Vert, pas de Nylea, de Garruk ou même d'un Purphoros...) nécéssite un nouveau Topic, je le ferai ! 

Mais pour l'instant, le thème GR Monsters ne change pas, t'inquiètes pas Ji  :) 

Je procède à quelques tests et vous en fait part.

J'ai envie de partager la liste de Brad Nelson, qui a essayé des cartes bien différentes :

http://www.mtgtop8.com/event?e=5787&d=233615

4 Sylvan Caryatid
4 Stormbreath Dragon
4 Scavenging Ooze
4 Polukranos, World Eater
4 Ghor-Clan Rampager
4 Elvish Mystic

3 Flesh // Blood
3 Mizzium Mortars

4 Domri Rade
2 Xenagos, the Reveler

9 Forest
7 Mountain
4 Temple of Abandon
4 Stomping Ground

SIDEBOARD
1 Mizzium Mortars
1 Xenagos, the Reveler
1 Destructive Revelry
2 Flames of the Firebrand
1 Hammer of Purphoros
4 Mistcutter Hydra
2 Skarrg Guildmage
3 Wasteland Viper

Il y a 3 particularités à ce deck :
- Blood qui est un instant kill trick de la mort. Derrière un GCR ou un thon de base qui serait passé, ça fait très mal.
- le Guildmage qui est une carte qui ressemble àau Hammer, en plus fragile mais aussi en plus bourrin late game sur un topdeck. C'est 1 voire 2 4/4 qui bourrine l'adversaire (on pense donc à control en premier lieu). Avec un GCR en main, mmh c'est pas dégueu. j'ai toujours aimé la carte sans pouvoir l'intégrer (un peu à l'instar d'autres 2-drops comme Truefire Paladin).
- Wasteland Viper qui offre un trick avec Polukranos, Domri, je trouve que c'ets une bonne addition dans des couleurs qui ne savent pas gérer certaine bêtes du format.

Mis à part ça, j'ai bleuté Flames of the Firebrand, un must selon moi tant qu'il existe des blitz (WW, RDW), et qui fait le ménage dans les decks dévotion aussi. Qant aux 4 Mistcutter, c'était purement métagamé pour l'event, 4 me parait beaucoup, mais c'ets jamais mauvais contre Esper/UW.

Ça a le mérite d'être original, et plutôt fort en fin de compte.

La liste est super carrée, peut être un peu trop même.
Pourquoi 4 polukranos? Autant 4 domri pourquoi pas, le sacrifier sur sa deuxième capa arrive régulièrement, mais polukranos? ?

En tous cas ça fait plaisir de voir des cartes "de limité" (vipère, blood, voire guildmage) jouées dans un deck de pro !

2 Mutavault
4 Stomping Ground
4 Temple of Abandon
6  Mountain
8 Forest

4 Elvish Mystic       
3 Polukranos, World Eater
4 Stormbreath Dragon
2 Mistcutter Hydra
3 Scavenging Ooze​
4 Boon Satyr
4 Sylvan Caryatid
1 Polis crusher

4 Domri Rade
2 Xenagos, the Reveler

3 Mizzium Mortars
2 Clan Defiance

Ma liste actuelle.
Le side est encore en construction, donc je ne le mets pas, mais en gros ya pithing needle contre les PW et aetherling, Fade into antiquity contre Thassa, Wasteland viper qui stoppe net aggro, une mistcutter hydra de plus, burning earth, arbor colossus...

Aprés quelques tests sur cockatrice (qui valent ce qu'ils valent, je ne suis pas tombé très souvent contre des decks Tier) voilà ce qu'il ressort :

- Je teste Clan defiance à la place de Ruric : il m'est parfois (trop, à mon goût) arrivé d'être coincé avec un PW ou un Mortars en main à cause de lui (le play qui consiste à sacrifier Domri sur son -2 et en poser un autre derrière est courant ; et concernant mortars, il excelle dans le dégagement de bloqueurs).
Clan defiance a le bon gôut de tuer Desecration Demon qui est vraiment génant lorsqu'on a épuisé toutes ses ressources pour l'engager. Ok, on fait pas mal de CA grâce à nos PW, mais Desecration est joué par le type de decks qui gère le mieux nos PW (merci Dreadbore et Hero's Downfall). Ca permet aussi de coller des baffes à l'adversaire et de les rediriger sur les PW d'Esper.

- Miscutter Hydra n'est pas une céature bonne QUE contre Esper ou Devotion to blue (tiens, deux Tier 1 !). C'est aussi terrible à jouer comme 7/7 célérité derrière la wrath d'un Orzhov ou en late game contre... un peu tout.

- Boon satyr est un indispensable, pour sa curve modulable et sa propension à rester sur le board même lorsqu'on gère la bête.

- Scavenging ooze lui aussi l'est, contre contrôle, ça rentabilise les grosses créatures qui meurent à un rythme effréné, et contre aggro, ca redonne les pv perdus de manière vraiment impressionnante grâce au mana généré tout en étant un excellent bloqueur.


Comme je vous dit, cela est à relativiser.
Je n'ai encore jamais joué contre Black Devotion, une seule fois contre Orzhov et même si j'ai fini par l'avoir, c'était tendu...
Le matchup Esper est équilibré (dans ce MU, le random Polis Crusher est excellent et les dragons, n'en parlons pas), du moins, dans mes tests.
Enfin, on roule sur aggro qui ne parvient jamais à nous finir avant d'avoir devant lui un Polukranos qui nettoie le board ou un limon qui nous fait revenir dans la cours, RDW comme GW (Dragon, Limon et Polis crusher, de base, ca aide ; et post side, je rentre les vipères)

Vraiment un deck avec lequel je prends un max de plaisir

Polis Crusher est utile ? Il n'a pas l'air génial. 

Ooze est quant à lui vachement fatigué dans le format. 

Polis crusher, je le laisse en random à la place d'un éventuel 4eme Polukranos (légendaire). Il m'a déjà bien aidé contre Detention Sphere, permet de détruire une aura génante (Chained to the Rocks, Gift of Orzhova) tout en étant possiblement une 7/7 piétos. Contre Orzhov, il peut casser un Underwold Connections, aussi.

Tout ca, c'est anecdotique, mais je n'ai jamais été déçu de le piocher

Concernant le Ooze, pareil, jamais déçu. Il devient très gros post wrath et gère aggro tout seul.

tu ne joue pas le satyr qui détap un land ni nyktos, par conséquent je pense que des cartes à X mana n'ont pas leur place dans ton deck, tu pourrais remplacer les hydres et polis par 3 ghor clan rampager et mettre 3 ruric thar en side contre contrôle.
Et remplacer tes 2 defiance clan par 2 magma jet histoire d'avoir plus de scry et puis t'as trois mizzium mortars donc ça devrait être faisable

Concernant Ghor clan, on en avait parlé au début du topic, et j'ai expliqué pourquoi je ne les mettrai pas.

On gère quand même suffisamment de manas pour que clan defiance puisse coller 4 ou 5, sans souci. J'ai kill une aurelia, un hoplite et collé 4 à l'adversaire avec ce soir, avec juste xenagos et 2 créas sur le board.

L'hydre aussi doit rester de base. C'est indispensable contre Devotion to Blue et contre Esper, qui font partie des decks les plus représentés. Contre les autres decks qui wrath (Uw, BWr, certains orzhov...), ca permet de coller une belle patate dès le tour suivant. 

Ruric Thar est pour l'instant en side, en balance avec Clan Defiance. 

Enfin, concernant Magma Jet, c'est une idée que j'avais esquissé, mais après réflexion, j'ai besoin de sorts bien plus décisifs. Coller 2 à une créature dans le format c'est pas terrible, et le scry est apporté dans le deck par les scrylands et surtout Domri. 
Les débuts de partie sont surtout destinés à accélérer en jouant elfe et caryatide, ou à gérer un board adverse un peu trop aggro avec caryatide et scavengong ooze. Magma jet n'y aurait pas sa place, et en late game, ne sert à rien comparativement à Clan Defiance.