[Développement] Aether Patriot ( %R %W %U)

 En fait, le format avec la sortie de dragon's maze a vite évolué suite à l'arrivée de cartes clés comme le père de la démence ou la voix et que résoudre contre un deck contrôle une caverne plus un père fait gagner à moins de top-decks infâmes.

Le truc qui est surprenant pour avoir souvent joué contre toi ou patriot, c'est que fréquemment, on sent le joueur en galère et voulant absolument courir après ses manas mais ce n'est pas inhérent à ces couleurs-là et aujourd'hui, si tu veux jouer tricolore, il faut absolument avoir de quoi chercher les terrains pour éviter des color-deaths débiles ou des manas deaths.

Tu as toujours la possibilité de jouer des cartes idiotes comme des immensités terramorphes pour fixer ta base de mana mais ça reste vraiment moche et je suis persuadé à l'heure d'aujourd'hui que jouer tricolore sans fixeur est très sport.

Après, est-ce que jouer un ou des augures de bolas n'empalle pas le paquet quand tu dois courir après tes manas?

Oui, c'est pour ça que je les ai retirés, je jouais une liste avec Reckoner.

Honnêtement, la proba moyenne, c'est une main avec 3 lands (équivaut à 25,5 lands dans le deck, on est vraiment proche), et quand j'ouvre une main à 3 lands il est rare que je galère. Sur 3 draws, 4 en comptant un cantrip, j'ai forcément le quatrième.
Les mains à 2 lands sont plus compliquées. Je garde sur la draw avec un cantrip à coup sûr. Sur le play, ça dépend... je pense que je mulligane si je n'ai pas les couleurs. Mais enfin, ce n'est pas spécifique à Patriot, Jund aussi va mulliganer si il a une main à 2 lands sans Farseek, et il en joue le même nombre que moi.

Sinon, les color deaths sont rarement un problème. J'ai cité cette game où je creuse 1/4 du deck à la recherche du deuxième blanc, mais c'est la seule fois où ça m'est arrivé, j'ai surtout manqué de terrains en général.
Au pire, je peux essayer de faire comme Wafo et ajouter un Moorland en 26è avec un piocheur de plus, au détriment du Thundermaw et d'Izzet Charm...

 

 Tu peux aussi éventuellement rester à 25 terrains et tenter des anciens piocheurs qui étaient joués à l'époque d'Innistrad mais qui ne le sont plus maintenant comme faithless'looting ou encore celui qui te fait piocher deux et défausser un au hasard avec le flashback?

 Looting aurait une bonne tête, tu ne joues rien tour 1, et tu peux toujours le faire tour 3 et garder un contre en back up. 

Victor jouait GW ?

Franchement, à par GW justement qui joue Faith's Shield, je ne vois pas comment un aggro pourrait gagner contre ton Patriot. Personnellement avec RUG Flash je ne perds jamais contre aggro, ça ne me semble presque pas possible (sauf problème de mana). D'ailleurs Patriot me semble un match up impossible pour RUG Flash, j'ai encore perdu 0-2 à la Game Day contre un Patriot ; jouer Revelation ça n'a pas d'autre prix que celui de la carte en € ^^

J'éspère avoir l'occasion de jouer contre des patriot d'ici le CR à Paris histoire d'affiner mon plan de side. Pour l'instant sur ma liste je partirais comme ça :
-1 béhémoth (limite je l'enleverais main deck, il ne m'a jamais servit)
-1 Elfe de la Charmille
-1 Pélerin d'avacyn (je fais -1 des deux pour deux shaman, histoire de réduire la proba d'en avoir trop qui meurt sur staticasteur)
-2 fielleux
-2 Horrible récup
-1 paillis
-1 unburial

+2 shaman
+2 voice
+2 obzedat
+1 boue acide
+1 sin collector
+1 interompre la lignée (ou decay si je vois reckoner game 1)

J'aurais une question sur ton match up contre le reanimator ce week end, Vault of the Archangel t'a donné quels impressions ? J'hésitais à le rentrer, mais entre ça et 2 caverne des âmes j'ai peur de mulligan sur des mains débiles à trop de mana incolore...

 Enfin un Aether Patriot a gagné un tournoi ^^ : Ken Yeoh

C'est un control tap-out ça... des planeswalkers, 4 wraths, ça ne ressemble pas à une liste "flash".
A vue d'oeil, c'est meilleur contre Reanimator, les planeswalkers bien protégés lui ont toujours posé problème. 

Looting aurait une bonne tête, tu ne joues rien tour 1, et tu peux toujours le faire tour 3 et garder un contre en back up.

Looting ça fait du CDA... J'ai besoin de mes lands, j'ai besoin de chaque spell ou presque, je ne peux pas me le permettre. Quand je joue Izzet Charm en pioche / défausse, c'est en late game, lorsque les terrains commencent à s'accumuler au détriment des cartes actives, mais jamais ou presque pour lancer la machine.

J'aurais une question sur ton match up contre le reanimator ce week end, Vault of the Archangel t'a donné quels impressions ? J'hésitais à le rentrer, mais entre ça et 2 caverne des âmes j'ai peur de mulligan sur des mains débiles à trop de mana incolore...

Alors je pense qu'il faut éviter plus de trois lands incolores. Mais Vault est définitivement énorme, plus que je ne le pensais. Il permet de faire la course contre les autres midrange et les dissuade d'attaquer, alors que Township par exemple nécessite plusieurs tours pour avoir un vrai impact sur le board.
Comme les difficultés de Réa sont principalement contre agro, il faudrait jouer Vault au-dessus de Township.
Si tu joues Lingering souls, je ferais 1 Cavern, 1 Vault, 1 Township, pour la possibilité de kill avec tes tokens boostés si le plan réanimator capote. Si tu joues une liste à créatures (Sin Collector, Fiend Hunter), il est conseillé de jouer 2 Cavern pour pouvoir faire Cavern "humain" et les lancer tour 2 derrière ton accélérateur.


(Je suis en train de commencer à tester Réa, la puissance brute du pack est terrifiante, j'en suis à 8 wins d'affilée sur cockatrice...)

Victor jouait GW ?

Ouais, il a tout démoli sur son passage, y compris pas mal de réanimator, mais celui de la finale a aussi bien joué que lui et s'en est sorti.
Il va peut-être faire un report.

 Tu joues une liste réanimator avec bestioles ou avec LS? Mais bon, dans les deux cas, c'est ulktra solide comme liste.

SInon, pour revenir sur le paquet Patriot (que j'ai testé en FNM), c'est définitivement très fort. Même si lors de ce tournois, pas mal de monde a testé des decks un peu randoms. Donc je n'ai aucun "vrai MU" et je me suis fait arracher une manche (pas une game, je finis à 4-0) par double Ruric Tar (je gère le premier, je prends le second dans la foulée) alors que je n'avais "que" 12 pv.

C'était d'un pénible , réanimator était vraiment surjoué que çe soit dimanche ou samedi  sur les 13 rondes y'en a quasi la moitié ou c'est du réanimator  , et j'étais limite content de jouer contre autre chose dés que je tombais pas dessus  .

Un petit récap des match up et side option ça serait possible?
Avec tout ce qu'on a dit, on pourrait carrément poster le deck sans avoir grand chose à faire
Autre chose qui me veint à l'esprit au niveau des lands:
tu joues combien de phares abandonnés? Moi 2, puisque 1 c'est pas beaucoup et la toucher c'est souvent synonyme de gagner dès qu'on joue un peu mou. C'est en tout cas une conclusion que je tire après l'avoir joué dans pas mal de decks un peu différents.
Aussi, peut être quartier fantôme? En side? Pour lutter contre caverne des âmes... mais bon, c'est quand même intrinsèquement mauvais; et je pense pas que ce soit une mauvaise idée.
J'ai testé le deck contre aggro, et je suis d'accord, le mathc up est très bien, surtout grâce aux phares qui permettent de faire un CA énorme (même si à la base c'est que du quality CA)

 J'ai joué quartier fantôme (car je n'ai pas de phare), et j'en suis plus que satisfait moi. 

Ce n'est pas idiot de jouer Ghost Quarter. Quand j'y pense, une bonne partie de mes défaites vs midrange sont dues à une Cavern non anticipée, un Kessig ou un Vault, bref, des lands utilitaires qui sont très pénibles pour Patriot.

J'avais envisagé la solution Tamiyo, et c'est apparemment ce qu'a choisi de faire Ken Yeoh... mais du coup, je vais tester Ghost Quarter en 26ème land. 
Je vous propose une liste de ce genre :

3 Boros Reckoner
3 Restoration Angel
2 Snapcaster Mage (3 dans ma liste actuelle, mais vs Jund on se fait trop souvent empaler un contre par un Ground Seal imprévu, et il n'est pas toujours évident de recycler le Snap)
1 Clone
1 Aetherling

2 Pillar of Flame
4 Azorius Charm
1 Izzet Charm
1 Essence Scatter
3 Think Twice
2 Syncopate
2 Dissipate
2 Warleader's Helix
1 Supreme Verdict
2 Turn // Burn
3 Sphinx's Revelation

1 Tamiyo, the Moon Sage


4 Hallowed Fountain
4 Steam Vents
2 Sacred Foundry
4 Glacial Fortress
4 Sulfur Falls
2 Clifftop Retreat
1 Mountain
2 Plains
1 Island
1 Desolate Lighthouse
1 Ghost Quarter


Desolate Lighthouse est définitivement très fort et stabilise les fulls et les deaths, tout en permettant de toucher régulièrement contres et land drops dans les parties longues. Je n'en jouerais qu'un, parce que le mana coloré est fragile dans une liste à dominante bleue qui joue Reckoner.

J'ai rajouté du basique parce que ce sont plusieurs sorties full tap-lands qui m'ont enfoncé ce week-end, et qu'un trop grand nombre de ravlands empêche d'utiliser son total de pvs comme une ressource suffisante.

Je voudrais tester le Clone main deck, car les m-u difficiles sont surtout contre midrange et que ça permettrait de laisser passer Thragtusk ou Olivia plus souvent. -1 wrath, +1 Warleader's Helix, parce que le token wolf de Huntmaster n'est pas une menace avec Reckoner ou Tamiyo sur le board, et pour avoir une réponse supplémentaire à Sire. De manière générale, je trouve souvent la wrath superflue contre agro quand je joue Reckoner avec autant de removals en back-up : ça coûte 4, c'est difficile à placer et ça expose à se prendre Hellrider. Evidemment, on en a grandement besoin dans des m-u comme Bant Hexproof, mais le Clone a le bon goût de gérer Geist tout aussi bien.

Un petit récap des match up et side option ça serait possible?

Bien sûr. Dites-moi ce que vous pensez des chiffres, à défaut d'être toujours issus de tests poussés je les considère assez fiables, vu le nombre de parties jouées.
Les tables de side sont celles avec ma liste actuelle (celle de mon profil), pas la nouvelle que je viens de donner.

Agro

Naya Blitz  55-45 > 60-40.
Side = -2 Dissipate, -2 Syncopate, -1 Aetherling, -1 Essence Scatter / +2 Izzet Staticaster, +1 Pillar, +1 Supreme Verdict, +2 Dispel
Le match-up Blitz est la grande force de Patriot, en raison d'un nombre important de removals utilisables dès les premiers tours. Boros Reckoner est une arme de poids pour tenir un board constitué essentiellement de 2/X. Post-side, tout ce qui colle 1 dégât à répétition (Electrickery, Staticaster) est bon à prendre, en se souvenant qu'il faut garder de quoi gérer Frontline Medic. Les contres sont vraiment useless dans ce match-up, aussi on leur préfèrera Dispel pour certains sorts chiants comme Boros Charm ou Skullcrack.

Gruul  65-35 > 60-40
Side = -1 Dissipate (-2 sur la draw), -1 Aetherling / +1 Pillar (sur la draw), +1 Supreme Verdict, +1 Renounce the Guilds (gère Reckoner mais aussi Domri Rade)
Meilleur encore. Les sorties avec Burning-Tree Emissary peuvent poser problème, Reckoner et Hellrider également. Chaque bête individuellement est forte, mais comme elles sont plus lourdes et s'enchaînent moins vite, on a le temps de trouver la réponse adéquate à chacune. Surtout, par rapport à Blitz, Gruul ne joue pas de Cavern, et les bêtes à 3 et 4 CCM iront souvent s'empaler sur des contres bien placés.
Notre side est moins décisif, puisque ses créatures ont une endurance qui dépasse souvent 2, ce qui réduit le rôle de Pillar au début de game.

Aristocrats  70-30 > 60/40
Side = -1 Dissipate (sur la draw), -1 Mizzium Mortars, -1 Aetherling, -1 Turn // Burn / +1 Pillar (sur la draw), +2 Izzet Staticaster, +1 Renounce the Guilds
Notre meilleur match-up parmi les decks joués. J'ai presque envie de monter les chiffres main deck, conformément à ce que m'ont dit des joueurs d'Aristocrats, mais je préfère rester modéré. Une bonne sortie à base de Reckoner, Aristocrat et Lingering Souls peut suffire à nous submerger.
Les contres sont utiles malgré la présence de Cavern, car les menaces post-side ne sont pas des créatures : Intangible Virtue, Lingering Souls, Sorin, Assemble the Legion... Il peut être plus prudent de garder Turn // Burn en prévision d'Obzedat, mais comme on dispose des contres et de Reckoner pour le tenir, je préfère rentrer Pillar qui gère également Traveler et Blood Artist sans déclencher de trigger.

Bant Hexproof  40-60 > 50-50
Side = -1 Dissipate, -1 Aetherling, -2 Turn // Burn, -1 Azorius Charm, -1 Warleader's Helix / +1 Pillar of Flame, +1 Supreme Verdict, +1 Renounce the Guilds, +2 Clone, +1 Negate
Le match-up s'avère souvent plus facile que cela, lorsque la side adverse est défectueuse (pas de Rootborn Defenses) ou que l'adversaire ne sait pas le négocier, mais je ne peux pas nier qu'on ait des difficultés. Le fait est qu'on a tous les removals nécessaires pour tenir chacune de ses bêtes, mais qu'il suffit d'avoir les mauvais removals en face des mauvaises bêtes pour que plus rien ne fonctionne. Qui plus est, des cartes comme Reckoner sont parfois complètement nulles.

Je passe sur des decks comme RDW (très semblable à Gruul), ou Junk Agro (55-45, plus difficile qu'Aristocrats à cause des Voice et des Advent).


Midrange

Jund  50-50 > 55-45
Side = -2 Pillar of Flame, -1 Mizzium Mortars, -1 Azorius Charm, -1 Snapcaster Mage / +1 Negate, +1 Counterflux, +2 Clone, +1 Renounce the Guilds
Match-up très équilibré et très tendu. En fait, il est très similaire à un m-u agro, tout est une question de tempo : la différence, c'est que la pression ne diminue que très tard dans la game (si vous survivez jusque là) et que vous n'avez pas le droit au moindre relâchement d'attention. Un contre mal placé peut coûter très cher.

Junk Reanimator  35-65 > 45-55
Side = -1 Izzet Charm, -2 Supreme Verdict, -1 Azorius Charm, -1 Mizzium Mortars, -1 Warleader's Helix, -1 Snapcaster Mage / +1 Pillar of Flame, +2 Izzet Staticaster, +3 Clone, +1 Counterflux
J'ai peut-être une vision trop négative du match-up, mais le ressenti est désastreux. On ne contrôle rien, on domine rarement, l'adversaire a un back-up monstrueux, et les 2/3 de ses créatures sont des menaces à contrer. Le match-up s'améliore sensiblement post-side, en dépit de toute la hate adverse, parce que sa stratégie reste sensiblement la même voire devient moins résiliente, tandis qu'on devient capable de démolir efficacement sa base de mana et de le concurrencer sur le long terme. Mais ça reste un match-up épuisant, très long, où tuer un jour relève parfois de la gageure. Si la liste doit s'adapter, c'est dans cette direction.

Les autres midrange, casual ou mieux buildés, ne sont généralement pas un problème, Jund et Junk étant ceux qui concentrent toutes les cartes les plus décisives. On a de la pioche à volonté et des réponses qui couvrent un large spectre de menaces, que ce soient des créatures ou des planeswalkers.
On peut citer cependant les decks tokens (Junk), dont le grand nombre de créas associé aux boosts peut s'avérer problématique. Dans ce cas, on rentre Staticaster et des contres à la place de spot removals - un peu comme contre Reanimator, en fait.


Control

Patriot  50-50 (sans blague...)
Side = -2 Pillar of Flame, -2 Turn // Burn, -1 Azorius Charm, -1 Mizzium Mortars, -1 Supreme Verdict / +1 Negate, +2 Dispel, +2 Assemble the Legion, +1 Renounce the Guilds, +1 Counterflux
Bon ben, c'est le match-up le plus intéressant.
Le débat sur la supériorité des versions avec Reckoner ou Augur dans le mirror est à mon avis un faux débat, vu que les cartes se neutralisent mutuellement. Je m'explique : le body de Reckoner met une vraie pression qui force l'adversaire à devenir le joueur défenseur, et la présence de Restoration Angel rend dangereux le play Azorius Charm sur Reckoner. Cependant, Augur permet de s'en débarrasser en combinaison avec Turn // Burn, et les versions Augur jouent également Renounce the Guilds main deck. Au final, c'est surtout le reste du build et le skill qui font la différence.

Autres contrôles : cf mon report. Psychic Spiral en side pourrait probablement dégager, mais je suis dans l'attente constante d'une version d'Esper pilotée par un pro qui parvienne à s'imposer dans le metagame, et à condition de bien jouer il est possible d'atteindre des scores corrects en gros event avec du contrôle lourd. Spiral prend peu de place et elle est une réponse radicale à tout ce qui tue au Nephalia Drownyard. 

Merci pour tout ça, ça sevira pour les tests et les tournois.

 

Désolé pour le double post

Au dernier GP t2, il y avait 4 réanimators dans le top 8, avec un en plus dans le top 16.
Oups!
Des propositions pour le side pour le vaincre plus facilement? Parce que là, c'est pas cool pour patriot.

A mon avis, la chose à faire en priorité, c'est comme Ken Min-Yeoh d'arrêter de chercher à mettre la pression, et de maximiser la gestion. Donc enlever Reckoner, rajouter des Turn // Burn et des wraths, bref se donner les moyens de tenir son late game.

En side, je ne vois pas grand-chose de plus décisif que ce qu'on a déjà, mais si tu joues contre les listes en 4C et sans accélérateurs, il est évident que tu ne sides pas de la même manière : exit Staticaster, exit Pillar, tu continues à rentrer Clone, et tu gardes un maximum de wraths et de removals pour Reckoner. Pas convaincu que la grave hate soit utile au final, même contre ces listes, quand tu regardes leur side tu vois un plan midrange complet avec des Restoration Angel.