LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

J'ai une très grosse raison de ne pas poster. Je préfère largement ne rien poster et moins dire de conneries. Et actuellement j'essaye tant bien que mal de rattraper mon retard sur les 15 première pages ( où j'ai RIEN DU TOUT suivi, mais je commence à saisir un peu, notamment le vocabulaire, genre " reseau ", " péon ", etc ... ). Et là j'effectue un gros boulot, du moins je m'efforce à faire un gros boulot pour poster un truc cohérent et pas sortir un truc de nul part. Il est normal que je me connecte pour aller sur le topic du LG et que je relis les premières pages du LG ^^ ( De plus que ça me connecte automatiquement, et qu'à chaque fois que j'ouvre Mozilla ça ouvre Magiccorp aussi, donc je peux être inactif, mais connecté tout de même ).

@ Wizzards : et bien laisse-moi t'informer qu'il vaut mieux poster des conneries que pas poster du tout. Ce sera a nous de determiner si ces conneries sont des erreurs de bonne foi ou du baratin de loup.

Parce qu'un loup qui ne poste presque pas, il n'y a rien de pire.
Remarque, si : un villaegois ne postant presque pas, c'est pas super non plus, parce qu'il plombe tout son camp.

 je post plus tard dans la journnée. Trop de taf a faire.

 J'ai dit, un peu maladroitement, qu'il était discret, on m'a rétorqué que c'était faux (notamment lui en prenant l'argument discutable du nombre de posts). Je maintiens qu'il est discret, dans le sens où il ne fait absolument pas avancer la discussion. Il revient poster à intervalles réguliers, soit pour dire "+1 à untel", soit pour s'exclamer "oh les gens on se calme, ça sert à rien de débattre sur machin". Relis ses posts, à peu de choses près, y a aucune idée qui émane de lui, et il me renvoie une image de loup suiveur.
 

Alors discret : celon toi , je ne fais pas avancer les discussion: 

premier post : le oh on ce calme pour eviter ce que certain on fait : des enchere sans reflechir au regle et surtout sans pensée que le format ne ce pretait pas au "je noie les loups sous les enchere bidon" car la limitation venant des objet en place (nid de pigeon, chaudron,aimant  a preserver) reste testament. Donc je ne sert a rien ok
tu as fais quoi juste apres :

Je pense au contraire qu'il faut faire le maximum de propositions, réelles ou pas. Pourquoi ?
D'une, il est toujours bon de bluffer les loups sur les objets qu'on possède, plus on noie les infos mieux ça sera, sachant que les seules infos que le village considèrera sûres seront celles échangées par pigeon.
De deux, en fin de partie, on aura un gros tas de propositions de trocs que l'on pourra éplucher pour essayer de trouver d'éventuels indices sur la manière dont chacun a joué, et qui sait, dégager des pistes. 

Genre si on t'avais suivit on aurait un defaut de regle plus un j1 qui aurait bien servit au loup : ce qui se trompe sont potentiellement des perso avec des objets....

Le 04/06/2012 à 22:30, JiRock avait écrit ...
. Si les loups fragguent un rôle, il récupère un objet utile ; s'ils le fragguent lui, ils ne fragguent pas de rôle et l'aimant revient en sécurité dans la boutique.
reponse : Euh non tout objet appartenant a un mort est perdue seul l'aimant peut les recuperer!!! 

Je ne sert arien sauf a faire remarquer les bourde que tu peux dire non? moi aussi je vais voter contre celui note le betise que je dis.

Je repond au question sur le choix des enchéres

Etant donné que Johannes peut changer son troc, le mieux serait qu'elle troque le chapeau contre un testament. L'objet est moins utile au village qu'un nid de pigeons dans l'immédiat, et si elle se fait tuer cette nuit ce sera une moindre perte. 

a oui mais ce n'est pas ce que l'on dits depuis plusieur post. et en plus ce que j'ai dis ...mais moi je ne fais pas avancer le debat. ok bonne analyse.
bon je n'ai pas plus de temps pour l'instant mais franchement Jirock tu te fous de moi au quoi? tes arguments pourrait etre facillement retourner contre toi. 

Je suis désolé Malekian, mais y a plusieurs phrases dans ton post précédent où je comprends que dalle...

Je n'ai jamais proposé de multiplier les enchères, ce qui de toute façon n'est pas possible, mais de multiplier les trocs. Et au moment où j'ai proposé ça, je n'avais pas compris (comme je l'ai plus tard expliqué d'ailleurs) qu'on pouvait suivre la trajectoire des objets en boutique. Je pensais qu'en multipliant les trocs, les objets récupérés par chacun passeraient inaperçus et que ça permettrait de brouiller les pistes des loups.
Bref, l'idée était mauvaise, mais d'une elle venait d'une erreur de compréhension des règles, et de deux, au moins, j'ai proposé quelque chose.

Ce que je te reproche, c'est d'être vachement passif dans ta manière de participer aux débats. Tu arrives, tu dis brièvement "ça c'est bien", "ça ça sert à rien d'en discuter" (je caricature, mais dans le fond on revient à ça)
Et puis tu repars, sans avoir apporté :
- ni une idée nouvelle
- ni un avis sur les autres joueurs.
ça je l'avais pas relevé auparavant, mais c'est vrai que tu ne donnes absolument aucun avis sur les autres joueurs, alors qu'on le fait tous.

Pour moi, c'est vraiment le profil d'un loup qui espère passer inaperçu en ne se mouillant pas, et survivre le plus longtemps possible.
Après, évidemment, je peux me gourrer complètement sur toi. Je veux juste te faire comprendre ce qui motive mon vote.

---

L'exemple comme moi l'argument peut être retourné contre moi, il est carrément tordu ! Dans la phrase que tu cites, évidemment que l'argument comme quoi il valait mieux éviter de troquer le nid à une personne en sursis avait déjà été évoqué, mais au moins, j'ai donné mon avis sur le troc. J'ai dit quel objet je préférais qu'elle essaye d'acquérir.

Et puis, le fait même de prendre une phrase d'un random post pour souligner que je n'apporte rien d'innovant, c'est ridicule. Evidemment que chacune de mes phrases n'est pas une découverte fantastique. Sauf que dans l'ensemble, j'estime avoir contribué à clarifier les situations et donné des idées et des pistes.

 Tu arrives, tu dis brièvement "ça c'est bien", "ça ça sert à rien d'en discuter" (je caricature, mais dans le fond on revient à ça)
Et puis tu repars, sans avoir apporté :
- ni une idée nouvelle
- ni un avis sur les autres joueurs

Dans la phrase que tu cites, évidemment que l'argument comme quoi il valait mieux éviter de troquer le nid à une personne en sursis avait déjà été évoqué, mais au moins, j'ai donné mon avis sur le troc. J'ai dit quel objet je préférais qu'elle essaye d'acquérir.

explique moi la suptile difference entre ce que tu me reproche de faire et ce que tu fais a parts la vague impression que tes propos sont plus legitime que les miens...

J'ai juste quoté ce que tu avais dit (tes premier post de la journnée mais je pourrai continuer plus loin) et essaye te faire remarquer que je suis pertinant, j'essaye tant bien que mal de dire que si tout le monde partent dans les enchere sans reflechir on va se retrouver dans une situation ou le village aura plus a perdre que les loups.
De rappeler l'importance des pigeons sur le testament, et un peu les regles.

Sur les personnes je n'ai que peux d'avis (a par wizzard qui nous fait des post de l'espace), je n'ai pas de certitude ( nous somme J1 les gars). Je ne veux pas flinger un joueur a objet juste sur une impression, un feeeling. Et en se monment, j'ai bcp de conference et de taf donc je ne peux pas plus poster (hier pas de post) sinon je post au moins tout les jours.

Donc pourquoi ton vote , un felling? contre ca je ne peux rien.  

Un petit up pour que tout le monde sache ou on en est.
Et puis Malekian si tu pouvais donner ton vote ça serait bien.
C'est d'ailleurs valable pour tout ceux qui ne l'ont pas fait.

==| Votes pour le bûcher : |==

Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi : Johannes
Zwouip : Wizzards
BenP : Wizzards
Heptahydride : 
Lord_Darkmore : Malekian
Niicfromlozane : Johannes
Theris : 
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: NewMilenium
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian: 
Shivanknight: 

==| TOTAL : |==

NewMilenium: 1
Theris : 1
Wizzards : 3
Niicfromlozane : 1
Johannes: 3
Malekian : 2

Enchère du jour (testament)

Zwouip : 1
JiRock : 2
Kiwi : 3

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Testament
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

J'avais fait un méga post et Mozilla a planté
FFFFFFFFFF

Bon, on va abréger.

Kiwi : C'est bon tu as terminé avec tes pleurnicheries ? Franchement l'explication tiens en 3 lignes, je l'ai expliqué, et c'est très simple. Maintenant si tu continue à hurler au scandale sans rien comprendre (ou en faisant exprès) je ne vois pas quoi faire de plus. Je continue de te croire villageoise mais sincèrement là tu ne semble prendre en compte que ta petite personne quand pour moi il semble d'une évidence que te tuer constitue quelque chose de positif. Alors encore une fois oui même si le chapeau est en boutique ça serait très compliqué pour les loups de s'en reservir, je n'ai jamais dis le contraire, cependant ça reste possible et donc potentiellement dangereux, à partir de là je préfère parer à toutes éventualités, c'est bon tu as compris ? S'il te plaît, vraiment c'est une explication claire et concise, si tu es vraiment villageoise tu doit te rendre compte que c'est un moove qui va dans le sens du village et que c'est un sacrifice utile.

Et mon post, tu l'as lu ? Tu l'as compris ? Il me semblait pourtant clair.
Je vais laisser Jirock causer, il explique mieux que moi :

Jirock : J'invite ceux qui veulent toujours cramer Johannes aujourd'hui à relire le post de Lord_Darkmore, où il détaille les différents cas où un marchand LG réussirait à refiler le chapeau de paille. Les chances pour qu'un BenP loup mette ça en œuvre sont infimes ; les chances pour que Johannes louve ait compté sur BenP loup pour le faire sont juste infinitésimales, et à mon avis, on s'est bien trop attardés là-dessus. Le SEUL vrai intérêt à cramer Johannes, ce n'est pas le danger qu'il y a à mettre le chapeau en boutique, c'est la certitude de ne pas taper sur un rôle important.

Et bien que ça se défende comme point de vue, je trouve que ça ressemble trop à "on suicide l'un des nôtres en attendant de connaître un loup". Si vous n'avez aucun suspect, et après 30 posts ce serait plutôt étrange, allez-y, votez Johannes. Mais si vous trouvez suspect un comportement, n'allez pas vous rabattre sur une quasi-innocentée quand vous avez une chance de taper dans le mille ! Perso, ça me dérange.

Me cramer = fait disparaître le chapeau définitivement, mais sacrifie un villageois + un autre objet en plus du chapeau.
Mettre le chapeau en boutique = a de très fortes probabilités de neutraliser définitivement le chapeau, mais prend le risque qu'il ressorte si jamais le marchand est loup et qu'un loup possède deux pigeons + un objet supplémentaire. S'il ressort malgré ça, penser à cramer le marchand.

Tu comprends mieux pourquoi je parle de move "lâche" ? C'est le move du chirurgien de campagne qui regarde trois secondes le soldat blessé au bras, et décide immédiatement de l'amputer sous l'épaule avant même de savoir si le mec va avoir la gangrène (ouais, je viens de comparer les loups à la gangrène. Paie ta métaphore de merde xD).

Mais bon, tu veux jouer safe. Joue safe. Mais ne dis pas que je ne "prend en compte que ma petite personne". C'est un risque calculé. Et si je jouais perso, déjà, pour commencer, je n'aurais pas cherché à me débarasser du chapeau publiquement ! ._.


Deux-trois remarques :

- Pourquoi plein de posts de Theris sont vides ? Il y a eu de la censure ?
- Quoi qu'il en soit, ça s'est calmé sur les insultes et l'agressivité, et ça c'est super. Merci à Niic en particulier.
- J'avoue avoir du mal à suivre certaines des phrases de Malekian xD
- Wizzard... euh Wizzard :

J'ai une très grosse raison de ne pas poster. Je préfère largement ne rien poster et moins dire de conneries.

Mauvaise idée xD Il vaut mieux poster des "conneries" que ne rien poster du tout. Parce que :
1- les discrets sont souvent considérés suspects.
2- les discrets ne font pas avancer la réflexion.
3- si les loups continuent à tuer les discrets comme ils ont commencé nuit 1 et que tu n'es pas loup, ben... ça craint pour tes fesses xD

Je vais changer mon vote, vu que personne ne me suit contre Niic et que c'est un vote inutile. Par contre je ne sais pas encore vraiment contre qui voter à sa place.
Je voterais bien contre Heptahydride qui n'a toujours pas posté. Un vote de sanction ? Ouais. Mais aussi un vote qui évite que les loups tuent un second discret et nous privent d'indices une deuxième fois. Mais comme personne ne vote contre lui jusqu'à présent, ça serait là aussi un vote inutile, donc voyons voir ce qui a déjà été fait :

- NewMilenium : Jokerface a voté contre lui. New a eu un comportement étrange jour 0, pour moi c'est le seul truc qui pourrait m'amener à voter contre lui, et je ne trouve pas ça suffisant, surtout qu'il fait bien avancer le schmilblick depuis.
- Theris : Là c'est New qui a voté contre lui. Il ne manquerait plus que Theris vote contre Jokerface xD A part ça... pas vraiment d'opinion sur lui. Bon ok je m'en méfie. Comme d'un peu tout le monde, mais c'est normal. Par contre j'aimerais comprendre si ses posts ont été censurés ou si c'est lui qui les a édités ?
- Wizzards : Il est en très très bonne place dans ma liste des gens chelous juste derrière Niic. Il a dit qu'il allait se taire pour éviter de dire des bétises... et justement, il a dit beaucoup de trucs curieux, notamment balancer une théorie sans l'expliquer, puis dire qu'il la laissait tomber et réfléchissait sur une autre. Mais il ne détaille jamais le fond de sa pensée.
- Malekian : C'est celui des 4 contre lequel j'ai le moins envie de voter dans l'immédiat, mais j'attends de voir. J'avoue que même si je trouvais un peu absurde le fait que des gens le cataloguent "discret" alors qu'il poste souvent... ben à part cet aspect là je ne me suis pas encore vraiment penchée sur son cas.

Wait and see. Je posterai certainement mon nouveau vote dans la soirée.

Pourquoi plein de posts de Theris sont vides ? Il y a eu de la censure ?

Oui. Je n'ai pas vu les posts en question, mais c'est discuté sur le topic LG général.

Bon, c'est hors de question que je vote contre lui s'il est ban, ça ne me semble pas correct. Surtout que j'ai pas vu le contenu des posts.

Faudrait que je poste un truc pour répondre à Niic sur les herbes, expliquer que ça me paraîtrait hypocrite de changer mon vote de contre Theris sous prétexte qu'il est banni, tout ça... mais sérieux, ch'ui dead, et j'veux pas encore passer la soirée sur le LG, là...

J'examinerai un plan avec les herbes ce week-end, donc probablement pendant la nuit, ce qui permettra d'avoir du concret Jour 2.

Enfin, je vais pas non plus hésiter à changer de vote si ma survie en dépend, hein. Pour une fois que je suis bien les règles & ai des idées, j'vais pas me laisser tuer!

@Johannes : Tu développes un peu pour rien je suis désolé, en quelques lignes tu peux comprendre à quel point c'est logique ce que je dis.

Te tuer c'est perdre un objet et s'assurer qu'aucun problème n'arrivera à cause du chapeau.
Te laisser en vie c'est perdre probablement deux objets et laisser des doutes sur le chapeau.

La première solution n'amène aucun problème et c'est une quasi certitude (ça dépend de ton second objet).
La seconde peut beaucoup plus probablement en amener.

Le bon choix est donc la première ça ne va pas plus loin pour moi.
Je ne peux pas faire plus simple.

Je suis d'accord que te laisser en vie est un risque calculé, soit. Mais lorsque tu as le choix entre zéro risque et risque calculé tu fais quoi toi ?
Parce que jusqu'à preuve du contraire je ne vois pas ce que te laisser en vie peut amener de positif, et ce à l'inverse de ta mort...

Te tuer c'est perdre un objet et s'assurer qu'aucun problème n'arrivera à cause du chapeau.
Te laisser en vie c'est perdre probablement deux objets et laisser des doutes sur le chapeau.
 

La laisser en vie, c'est forcer le kill cette nuit aux loups (une innocente), tout en utilisant le bûcher NORMALEMENT : pour trouver les loups.
C'est dingue que tu continues à argumenter. Enfin, d'un point de vue villageois. 

C'est pas zéro risque, d'un point de vue villageois, de perdre un innocent au lieu de potentiellement tuer un loup. Tu comptes les tuer comment, les loups, là? C'est à ça que servent les bûchers.
Et franchement, y'a matière, pour un Jour 1!!!

Non mais je suis d'accord dans le fond.
Mais faut quand même pas avoir fait un Bac+8 pour saisir que dans ce cas précis il y a plus d'utilité à tuer Johannes qu'à la laisser en vie.
Enfin je ne sais pas, c'est pas faute de l'avoir expliqué 20 fois.

On cherchera les loups lorsqu'on n'aura personne d'utile à tuer tout simplement, probablement demain.
M'enfin on à l'impression que c'est la première fois que vous jouez au LG.
D'ailleurs tu veux que je te dise je pense même qui si on avait un loup confirmé à l'heure actuelle ça vaudrait toujours le coup de tuer Johannes.

Hého New on se réveille s'il te plaît, tu oserais dire que ce que je raconte est illogique ?
Et non sauf si tu es extralucide il n'y a pas plus moyen de choper un loup en ce J1 que durant un J1 lambda classique.

Où alors tu sait des choses que je ne sais pas.

C'est arrivé assez régulièrement de cramer des loups jour 1. Juste sur des intuitions ou des comportements louches, ok, mais ça arrive.

J'ajoute juste ça car j'ai pas envie d'argumenter davantage avec toi.