LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

il s'est mis soudainement à avoir des soupçons sur Theris, 4 pages après mon post (quand même) au moment où les gens commencaient à vouloir voter contre lui (New). Il prétend que cest une coincidence, qu'il avait des eus des soupçons avant, mais il a aucune preuve.
 

J'ai jamais pensé au moindre rapport entre les votes contre moi et mon vote contre Theris, QUI ETAIT LE SEUL VOTE CONTRE THERIS, donc prétendre que j'ai dit quoi que ce soit à ce propos est un mensonge. J'ai posément expliqué 2 ou 3 fois (bah oui on doit se répéter quand son interlocuteur ment, comme toi maintenant) pourquoi je votais Theris, et ça reprenait en partie le même feeling que tu as prétendu avoir à son encontre. 

Tu pousses le procès d'intention fort loin, par contre fais attention à la rhétorique, je vais continuer à relever la moindre bêtise et le moindre mensonge.

Le 06/06/2012 à 20:28, NewMilenium avait écrit ...
Quand je vois ça, je pige pas encore qu'on veuille crâmer Johannes, sérieux.

La vérité c'est que tu vois des suspects absolument partout et que tu n'as rien de sérieux ni de certain.
Nous à côté on a un discours simple et clair concernant notre vote pour Johannes et on a expliqué tout notre raisonnement.
Tu ne m'en veut pas mais je trouve mon point de vue nettement plus logique et réfléchis. 

Le 06/06/2012 à 20:46, NewMilenium avait écrit ...

J'ai jamais pensé au moindre rapport entre les votes contre moi et mon vote contre Theris, QUI ETAIT LE SEUL VOTE CONTRE THERIS, donc prétendre que j'ai dit quoi que ce soit à ce propos est un mensonge. J'ai posément expliqué 2 ou 3 fois (bah oui on doit se répéter quand son interlocuteur ment, comme toi maintenant) pourquoi je votais Theris, et ça reprenait en partie le même feeling que tu as prétendu avoir à son encontre.

Tu pousses le procès d'intention fort loin, par contre fais attention à la rhétorique, je vais continuer à relever la moindre bêtise et le moindre mensonge.

Je t'ai demandé de me linker tes posts là où tu chargeais Theris (au cas où je me serais effectivement trompé)

Tu m'as répondu , et là je te cite :

de quel post parles-tu? Je crois pas qu'il y en ait

Game Over mon cher New.

Kiwi > Personne n'a rien de certain, déjà expliqué.
Je ne vois pas de suspects partout : je relève les COMPORTEMENTS suspects. Sauf que quand je dresse ma liste de suspects, on dit "t'innocentes sans raison", quand je relève les comportements suspects, on me dit "t'es parano tu vois 10 loups".
C'est débile. Tu veux ma liste des + suspects? Si je la donne, tu sauras comprendre que je n'innocente personne?


jokerface > Mensonge : tu m'as demandé quel post j'avais fait AVANT TOI qui chargeait Theris. J'y ai répondu comme tu viens de le dire. Tu as bien chargé Theris avant moi, mais, je répète (encore) : à la lecture du jeu, j'ai lu Theris, ai eu mes soupçons, ai lu ton post (ordre normal chronologique du jeu, donc), ai approuvé puisque je venais de penser pareil, ai lu le post après plus loin de Theris, ai relevé le comportement possiblement lupin, j'ai à la fin posté tout ça. J'avais bien signifié "un gros +1 à jokerface". 

 Tu vas modifier jusqu'à quand ce qu'il s'est passé? Toutes façons y'a qu'à aller relire, c'est noir sur bleu. 

[ Dernière modification par NewMilenium le 06 jun 2012 à 21h14 ]

Aucun mensonge , c'est très clair.

Jai posté le premier mes soupçons sur Theris.
Toi non, reconfirmé à l'instant par toi même.
Tu as donc posté après
Tu as donc agis de façon opportune pour détourner les soupçons qui pesaient à ce moment là sur toi. Tu n'as aucune preuve de ta "bonne foi", comme quoi tu aurais eu (par la plus grande des coincidences) la même idée que moi 4 PAGES APRES et cest bien ce que je te repproche.

Ya zéro mensonge.

Bon, comme je suis las de répété la même chose, je laisse les autres juger de tout ça.

Je t'ai demandé de me linker tes posts là où tu chargeais Theris (au cas où je me serais effectivement trompé)
 

C'est ça le mensonge, il fallait rajouter "avant toi". Car j'ai ensuite chargé Theris avec du neuf, comparé à toi. C'est plus clair?

 Tu as donc agis de façon opportune pour détourner les soupçons qui pesaient à ce moment là sur toi.
 

Mais j'ai rien à détourner : y'a aucun soupçon fondé.
Ton reproche est juste un "feeling", si tu veux. Bref, du vent.
Mais libre à toi (sans ironie), et au moins, maintenant, c'est clair.

Bon, comme là encore je ne sais pas si je vais pouvoir poster demain soir ni quand exactement est la deadline vendredi soir, autant poster maintenant.

Si vous me butez, ça sera vraiment le vote le plus lâche et minable que j'aurai jamais vu.

A tous ceux qui croient encore que je suis un loup : Qui m'obligeait à révéler que j'étais en possession du chapeau ? Personne. Je voulais juste m'en débarasser, et il y avait d'autres moyens de le faire, comme échanger mon autre objet contre des pigeons, et donner le chapeau à quelqu'un par pigeon le lendemain, de force, comme une grosse bâtarde, sans rien dire à personne.

Mais non, je me suis dit que ce serait moins vache et plus stratégiquement intéressant de le révéler et de le mettre en boutique : ça réduit considérablement la possibilité qu'il soit utilisé, et ça facilite la réflexion du village par la suite. Faire ça en étant loup, c'est du pur suicide.

A tous les autres qui avancent l'argument de la dangerosité du chapeau, qui justifie de me cramer avec : il faut bien comprendre une chose : il n'y aura pas d'innocenté à 100% dans cette partie, ou alors ce sera post-mortem. LES OBJETS PEUVENT BOUGER. Y compris sans qu'on le sache. Et la voyante peut être ou devenir un loup si jamais un loup récupère la boule d'une façon où d'une autre. Donc l'argument « le chapeau peut être remis en circulation et plus personne ne sera innocenté ! » est plus que discutable.

Autre chose : le marchand lui-même ne peut pas proposer de troc, je le rappelle à toute fin utile, aussi. S'il veut donner le chapeau à quelqu'un, il va falloir :
1) que quelqu'un lui propose le troc par pigeon, donc ça sera un loup car je ne vois pas quel villageois ferait ça ;
2) que ce loup-là envoie ce chapeau le lendemain, toujours par pigeon, à un péon.
Cette éventualité suppose que :
1) le marchand soit un loup (sinon il se démerderait pour faire rater le troc),
2) que le loup intéressé par le chapeau ait à sa disposition 2 pigeons et survive un total de 2 jours et une nuit (éventualité de la potion de mort ou assimilé).

Sachant qu'il n'y a pour l'instant pas de nid de pigeon en circulation, a priori personne n'a encore assez de pigeons pour faire ça dans l'immédiat (à part une autre éventualité très improbable : deux loups amoureux qui se refourguent leurs objets).

Vous trouvez vraiment que cette éventualité peu probable et très lente à mettre en place vaut la peine de me buter ??

En plus ça arrange les loups, cette histoire. Je suis certaine que parmi ceux qui ont voté contre moi, il y en a un ou plusieurs ravis d'économiser un kill de nuit. Peut-être pas parmi les premiers à avoir voté contre moi, mais très certainement parmi les suivants, qui ont sauté sur l'occasion.

Vous préférez me faire cramer, parce que... résumons-le comme ça : parce que vous n'avez pas envie de vous prendre la tête. Vous me faites penser à la blague de l'armée qui largue du napalm sur une forêt pour trouver un lapin.

[ Dernière modification par Johannes le 06 jun 2012 à 21h34 ]

Au fait, dites-moi si je me trompe, mais si le marchand est loup et qu'il veut refourguer le chapeau, il faudrait en réalité qu'un de ses compères ait non seulement deux pigeons, mais également un autre objet. En effet, il lui faut un pigeon pour la proposition de troc secrète, un pigeon pour expédier le chapeau, et un objet pour trade le chapeau. Par conséquent, à moins que l'on soit dans l'une des situations suivantes, le chapeau de paille ne devrait pas quitter tout de suite la boutique s'il y aboutit.

Les situations (dans tous les cas il faut un marchand LG qui soit prêt à griller sa couverture) :
- l'aimant appartenait à un loup (qui a donc peut-être les trois objets requis en sa possession)
- le voleur est LG (il peut facilement récupérer des objets supplémentaires, notamment les pigeons nécessaires à la combo)
- un LG obtient un nid de pigeons au troc ou aux enchères
- le vainqueur de l'enchère du jour a déjà deux pigeons
- un LG envoie son objet à un autre qui a déjà deux pigeons avec un pigeon : je n'y crois pas trop, ça impliquerait pour les LGs de perdre trois pigeons plus un objet, sans parler de la couverture du marchand qui tomberait, tout ça pour ne "fabriquer" qu'un LG de plus, même si ce dernier peut être n'importe qui...
- les deux amoureux sont LGs (hautement improbable, mais vu qu'il faut envisager toutes les possibilités, je signale quand même cette dernière)

Par conséquent, je n'ai pas trop peur (pour l'instant du moins) de voir ce maudit chapeau échoir en boutique. Le fait que le marchand puisse être un LG peut se produire au cours de la partie (si ce n'est pas déjà le cas, auquel cas on commence bien mal !), mais tant qu'on surveille qui récupère quoi lors des trocs et enchères (c'est à peu près faisable), je pense qu'on peut tracer plus ou moins les alliances et par conséquent les probables loups-garous. Le seul élément pouvant changer la donne est le voleur, surtout s'il est LG, sinon il me semble que le traçage est relativement facile.


Bon, ensuite, à la lumière des derniers événements, j'ai une petite remarque : je ne comprends pas vraiment l'acharnement de Joker à vouloir à tout prix couler NewMilenium, qui au contraire après son engagement un peu trop enthousiaste du jour 0 à vouloir faire son "trick" a eu des réflexions plutôt sensées depuis.
Le fait notamment de bondir sur lui dès qu'il a repris la remarque sur Theris me paraît assez curieuse. Au final, ces guerillas font le jeu des loups, si je ne me trompe pas sur leur stratégie apparente d'éliminer les "faibles" et de laisser les "grandes gueules" se dévorer entre elles, pour finalement n'avoir qu'à nettoyer ce qui reste... Bon, c'est vrai qu'on n'a eu qu'une seule nuit et qu'on ne peut pas encore en tirer des généralités, mais bon, on semble bien partis pour s'entre-déchirer...
(Ah bon, on me chuchote dans l'oreillette que c'est justement ce qu'il est censé arriver dans une partie de LG ? Peut-être, mais j'ai l'impression que dans ce cas au moins un des deux fait une énorme bourde, à moins que ça ne soit dans la stratégie des LGs de déclencher volontairement un conflit sur des bases plus ou moins fumeuses, afin d'innocenter l'un d'entre eux, ce qui me semble peu probable - trop tôt dans la partie pour ça, à mon avis)

Le 06/06/2012 à 20:28, NewMilenium avait écrit ...

Vous êtes sûrs de vous, là, ceux qui votent malekian???

Non, en ce qui me concerne. Mais je ne vois pour l'instant personne d'autre contre qui je pourrais voter pour l'instant.
1) Johannes ? OK, ça pourrait faire sauter définitivement le chapeau de paille. Mais il s'agit également de la seule personne qu'on pourra plus ou moins espérer innocente (ou alors les LGs sont particulièrement bons, et je ne donne pas cher de notre peau), d'autant plus que la tuer ferait gagner une nuit aux LGs.
2) Wizzards ou Niic ? Je n'ai toujours pas vraiment d'avis sur eux. Je ne veux pas voter sans raison et sans pouvoir me justifier.
3) New ? Je serais justement tenté de lui faire confiance au moins un petit moment encore, quitte à lancer moi-même l'hallali sur lui s'il nous ressort un play dangereux pour le village.
4) Theris ? Son dernier post un peu plus construit que les précédents m'a donné envie de voir un peu plus ce qu'il a dans le ventre avant de l'envoyer sur le bûcher. Oui, la curiosité me tuera peut-être, mais je préfère faire une erreur en début de partie qu'en fin de partie, lorque chaque voix comptera pour ou contre la survie du village.
5) Un autre ? Qui, dans ce cas ?
Pour l'instant, donc, à moins que du nouveau ne se profile d'ici la deadline, je maintiens mon vote pour Malekian, même si je ne suis convaincu par personne pour l'instant.

[ Dernière modification par Lord_Darkmore le 06 jun 2012 à 21h41 ]
Edit : Crosspost avec Johannes, qui donne grosso modo les mêmes arguments que moi sur le fait que donner le chapeau s'il est à la boutique est assez compliqué en l'état actuel des choses.

C'est ça le mensonge, il fallait rajouter "avant toi". Car j'ai ensuite chargé Theris avec du neuf, comparé à toi. C'est plus clair?

Ce n'est pas un mensonge, ma question à ce moment là ("peux tu me linker tes posts ?") désignaient tout aussi bien l'avant que l'après.  Ben oui, si il y a pas d'indicateur de temps, cest que ça englobe le tout ! Cest quand même pas compliqué à comprendre ...
Libre à toi d'y voir un mensonge si ça te chante, mais ca ne changestrictement   rien au fait que tu as réagi vachement tard après mon post.

Oh, et pour mon soi disant "feeling" :

Niic

vous allez me traiter de parano, mais New est étrange; après son trip du jour 1, là, il est carrément absent! Où est passé le New qui furete, interroge, accuse? New villageois, quoi!
 

Wizzards
Je rejoins aussi les propos de Niic sur NewMilenium. Il semble louche de ne plus parler.



Johannes

 NewMillenium ensuite parce qu'il est subitement bien silencieux, mais c'est peut-être juste parce qu'il a les boules suite au jour 0...



Tu as le benefice du doute chez Johannes mais ça fait quand même un beau combo pour un simple "feeling".

Bon.

Sincèrement j ai lu tellement d absurdités que je n ai plus le courage de tout reprendre. Je me contenterai donc de ceci:

1) Je le redis: le but d avoir les herbes en boutique, c est de donner à la MÊME personne, le MÊME jour, à la fois les herbes (via enchères) et un autre objet (via marchand). C est le play LE PLUS FORT DU JEU pour le village. Je le repete, SuperA a carrement modifie les regles tellement le play est fort. Et plus vite on le mettra en place, mieux ca vaut. Maintenant si des débiles genre Johannes n ont rien compris aux règles et pensent que je dis (je cite) des "crétineries" (alors qu elle a fait au moins 5 rails sur les règles), ça ne doit pas vous empêcher d'acquiescer. Mais New, je sais que tu le comprends, et si je ne me suis pas trompe, c est toi qui les a, ces saletés d herbes, alors mets-les au troc!

2) il serait temps que les gens votent, histoire qu on puisse dégager une vraie tendance et que ceux qui ont un vote inutile puissent en changer.

Le 06/06/2012 à 21:43, Niicfromlozane avait écrit ...

Bon. Sincèrement j ai lu tellement d absurdités que je n ai plus le courage de tout reprendre. Je me contenterai donc de ceci:

1) Je le redis: le but d avoir les herbes en boutique, c est de donner à la MÊME personne, le MÊME jour, à la fois les herbes (via enchères) et un autre objet (via marchand). C est le play LE PLUS FORT DU JEU pour le village. Je le repete, SuperA a carrement modifie les regles tellement le play est fort. Et plus vite on le mettra en place, mieux ca vaut. Maintenant si des débiles genre Johannes n ont rien compris aux règles et pensent que je dis (je cite) des "crétineries" (alors qu elle a fait au moins 5 rails sur les règles), ça ne doit pas vous empêcher d'acquiescer. Mais New, je sais que tu le comprends, et si je ne me suis pas trompe, c est toi qui les a, ces saletés d herbes, alors mets-les au troc! 

Si tant est que ni le possesseur des herbes, ni le marchand ni le notaire ne soient des loups-garous... Il suffit que l'un et un seul des trois soit LG et le plan est fichu à l'eau, et les herbes rendues totalement inutiles.

Le 06/06/2012 à 21:49, Lord_Darkmore avait écrit ...

Si tant est que ni le possesseur des herbes, ni le marchand ni le notaire ne soient des loups-garous... Il suffit que l'un et un seul des trois soit LG et le plan est fichu à l'eau, et les herbes rendues totalement inutiles.

En gros, tu penses qu'un loup se grillerait juste pour retarder un play villageois d'une journée?

Au fait Niic, qu'est-ce qui te fait penser que New possède les herbes?

Les explications de Kiwi sur le vote Johannes, c'est... navrant. Si on vote au pif, oui, y a de plus grandes probas de choper un villageois qu'un loup, et alors ?
1) On vote pas au pif, on a le droit de réfléchir. Du coup ça devient plus du hasard.
2) si on bute un villageois, 2 objets perdus, ok. Si on bute un loup... 2 objets perdus pour les loups. Ah tiens, ça devient plus dur de faire des tricks avec un chapeau sans objets à échanger.
3) On sera jamais sûr qu'on vote contre un loup, donc clairement à un moment, faut prendre le risque de se gourrer. T'attends quoi, la révélation spontanée d'un loup ?

Au passage, je note l'excellente remarque de Lord_Darkmore qui dit qu'il faudrait en fait 3 objets pour faire le trix avec le chapeau. Donc clairement, si on bute un loup ce soir, on sera bien plus avantagé que si on élimine le chapeau, car il deviendra alors très dur pour eux de faire leur trix.


Sinon Johannes, je vais essayer de bien me faire comprendre : j'ai pas envie de voter contre toi, parce que je suis quasi-sûr que t'es villageoise. Sauf que si on te bute par rapport à un autre villageois random (malekian au hasard), on aura au moins un avantage, c'est que le chapeau sera plus en jeu, et ceux qui psychotent pour ça pourront enfin réfléchir sereinement à trouver des loups, au lieu de vouloir flinguer du villageois.


Pour répondre à Theris, non t'as pas besoin de proposer un plan de la mort qui tue pour rentrer dans la norme, mais avoir tes idées sur :
- que faut-il faire du chapeau de Johannes ?
- que faut-il faire des herbes ?
- contre qui tu comptes voter, et pourquoi ?
ça nous aiderait certainement à y voir plus clair à ton sujet. Parce que, comme je l'ai déjà dit, je te sens plus en loup pour ta retenue en général, et particulièrement ton premier message après la mort de Fogly, qui désigne celui-ci comme victime prévisible, ce qui n'était de loin pas le cas pour moi. En effet, buter les discrets c'est une stratégie lupine pas vraiment jouée actuellement, et j'avais l'impression que ce genre d'action ça venait plutôt d'anciens joueurs, comme Johannes ou toi. Si jamais, voilà la quote où je dis ça. Et comme on a eu la révélation de Johannes, ça me fait plutôt pencher vers toi.



Perso, vu comme la possibilité de voir le combo "chapeau qui sort du marché + sent by pigeon" me semble faible, je pense que ceux qui défendent la sauvegarde de Johannes sont plutôt villageois. Je préfère voter contre Wizzards mais je suis prêt à m'aligner sur le vote de New contre Theris si ça peut changer la personne qui passe au bûcher.

Je sais que zwouip est excellent au jeu de "je joue entièrement villageois et je réfléchis de jour comme un villageois", mais à mon sens, il cumule les posts très très positifs.
 Donc, si vous avez besoin de ça pour arrêter de me croire parano : c'est un bon exemple, mais zwouip n'est pas du tout innocenté une seule seconde, mais c'est l'un des derniers contre qui je voterais. 

 Zwouip, je me souviens plus, et pas la force de me taper tout ce qui précède juste pour ça, désolé : tu penses quoi de Dr_Z, de Niic, de jokerface, de malekian?