Topic Cinéma

Alors, qu'y a t-il de bien dans kick-ass ?
L'ambiance, j'ai adoré l'ambiance, et la musique qui va bien avec.

Et puis l'idée du mec qui se déguise en super héros est pas mal.
Sa tenue de plongée en guise de costume le rend ridicule, surtout quand il se trouve devant les racketteurs.

Ensuite, il y a la contradition concernant hit girl : la petite fille de 11 ans qui déglingue les bandits, c'est vraiment marrant (car irréaliste).

Mais je l'avous, ce film a un petit coté naif mais c'est un très bon moment à passer.

Je l'ai autant aimé que district 9 ou alien 2, c'est tout dire.

Ca n'a rien a voir mais connaissez-vous starship trooper ?
Je l'ai trouvé bien mais néanmoins "bizzare".
L'histoire est irréaliste et on se demande meme s'il y a vraiment un scénario.

Le 26/07/2011 à 14:10, MagicJul avait écrit ...

 

Alors, qu'y a t-il de bien dans kick-ass ?
L'ambiance, j'ai adoré l'ambiance, et la musique qui va bien avec.

Et puis l'idée du mec qui se déguise en super héros est pas mal.
Sa tenue de plongée en guise de costume le rend ridicule, surtout quand il se trouve devant les racketteurs.

Ensuite, il y a la contradition concernant hit girl : la petite fille de 11 ans qui déglingue les bandits, c'est vraiment marrant (car irréaliste).

Mais je l'avous, ce film a un petit coté naif mais c'est un très bon moment à passer.

Je l'ai autant aimé que district 9 ou alien 2, c'est tout dire.

Ca n'a rien a voir mais connaissez-vous starship trooper ?
Je l'ai trouvé bien mais néanmoins "bizzare".
L'histoire est irréaliste et on se demande meme s'il y a vraiment un scénario.

 

Starship troopers c'est génial. Verhoeven adapte un bouquin qui fait l'apologie d'un société dirigée par l'armée  et le détourne d'une manière assez fine et drôle pour lui faire dire l'exact contraire (cf. les magnifiques faux-spot de pub-propagande). Et puis y'a l'acteur qui joue Barney Stinson ! (Et Carmen Ibanez !). C'est un peu étrange que tu reproches à un film de SF d'être irréaliste et que tu vantes ce point sur Kick-ass. L'ambiance ? Ouais le fait qu'on ta martèle la gueule pour te dire que le film est cool, avant que tu aies pu te faire ton propre jugement, c'est génial. L'idée n'est pas celle d'un mec qui se déguise en super-héros mais celle d'un mec qui veut devenir un super-héros. Sur le papier pourquoi pas, mais sur la pellicule ça fait une belle chiure. Pour le coté ridicule du déguisement, je trouve ça un peu éculé quand même ("ouais Superman c'est peut-être le mec le plus fort de l'univers mais il porte son slip par-dessus son pantalon ! ahah ! lol, toossah."). Au cinéma y'a déjà ça dans le premier Spider-man, c'est marrant et intéressant parce qu'on sait que c'est un brouillon. Kick-ass reprend ça. Pendant tout le film. Avec tout ses personnages. Super. Le décalage entre le jeune âge de Hit Girl et son aptitude à dégommer tout ce qui bouge, je le trouve au mieux inintéressant, au pire gênant. Boris en a parlé, mais elle se ferait baiser, il y aurait tout de suite une levée de bouclier. Qu'elle massacre quinze bonhommes de la pire des façons, c'est marrant (?).  
Sinon, je n'aime pas du tout District 9, et j'aime beaucoup Alien 2. Les films n'ont de ressemblance qu'a priori.
Une dernière chose, certains pourraient dire que je suis un réactionnaire du film de super-héros ; pour info, mon préféré, c'est Incassable...


(Message écrit à la va-vite, fallait que j'aille à la poste : the horror, the horror...)

J'veux pas dire mais la thématique de la gamine tueuse, ou des enfants tueurs, c'est un concept en plus totalement éculé et beaucoup mieux traité ailleurs, cela a notamment été vu dans Kill Bill et c'est assez présent dans la culture manga (avec plus ou moins de réussite).     

La grande différence avec Kick-Ass, c'est que ces gamines tueuses ont souvent un passif autrement plus difficile que la pauvre Hit Girl qui s'est retrouvée toute seule avec son papa qui fait croire que les armes c'est bien cool et que plus d'américains devraient doté leur gosse d'un petit fusil de chasse à l'âge de 6 ans (oui ça existe). Souvent d'ailleurs, elles n'ont connu qu'une réelle violence et se sont retrouvées à tuer par suvivre. Parfois elles subissent même une sorte de lavage de cerveau comme dans Gunslinger Girl et si on peut penser qu'elles tuent leurs cibles d'une manière cool (encore que dans l'anime, t'as certainement pas "My Reputation" pour rendre une tuerie super décontactée du slip et marrante), leur vie au quotidien n'est absolument pas présentée comme super funky.
   
J'ajoute que ce qui m'a aussi géné dans Kick-Ass, c'est cette sorte de demi-mesure entre le film de super-héros et la parodie de film de super-héros. Autant dans la première partie on a un concept très simpliste avec un copier/coller de spider-man (l'histoire commence avec une fille, les pseudo-entraînement des kick-ass), autant après les héros restent ridicules mais dans une histoire qui n'a plus rien de parodique et presque plus rien de super-héros : on a un méchant qui est effectivement vraiment méchant et il faut vraiment aller les éliminer avec des mitraillettes.

Weeds.

Le 26/07/2011 à 15:04, Weeds avait écrit ...

J'veux pas dire mais la thématique de la gamine tueuse, ou des enfants tueurs, c'est un concept en plus totalement éculé et beaucoup mieux traité ailleurs, cela a notamment été vu dans Kill Bill et c'est assez présent dans la culture manga (avec plus ou moins de réussite).    

Dans Kill Bill, c'est très explicitement une citation de Battle Royal.

 

Sans doute, c'était juste pour faire un petit raccord ciné avec ce que j'allais dire sur les manga, et en plus pour accentuer le pompage sur Tarantino.

Weeds, Battle RoyalE.  

 Oui enfin pomper un pompeur, à la limite ça ne pose pas de problème. Le problème, c'est que c'est mal pompé. (!counter CTB)
Sinon +1 pour Kick-ass qui a le cul entre deux chaises.

Je vais tenter une analyse sans doute un peu verbeuse, mais qui devrait rendre mon point de vue plus clair.

Prenez un film ou on verra une gamine comme Hit Girl sucer des bites pendant une demi-heure. Vous trouverez ça répugnant, dégueulasse, abject, et comme Jokerface devant Salo, vous éteindrez probablement votre télévision. 

Dès lors, comment se fait-il qu'on - précisons qu'ici je ne m'inclue pas dedans - trouve formidablement jouissif de voir une gamine trucider des bad guys dans Kick-Ass, alors que c'est bien plus grave ?

Forcément, la réponse est dans le traitement. Kick-Ass se veut fun, sa violence est une violence fun ; et si pour beaucoup c'est également le cas des films de Tarantino, je ne suis pas d'accord. De la présence de la petite fille noire dans Kill Bill 1 en passant par le spectacle des nazis riant devant un film de guerre dans Inglorious Basterds au recul apporté par le meurtre de Mr Blonde dans Reservoir Dogs, je vois toujours chez lui une réelle morale de cinéaste, ou celui qui franchit la limite est puni - Mr Blonde victime de ses pulsions sadiques, Vincent de Pulp Fiction qui refuse de se racheter une conduite, Diane Kruger dans Inglorious Basterds qui sera tuée comme elle a tué l'allemand désarmé - et ou la violence n'amène jamais un quelconque progressisme.

Dans Kick-Ass, on bute du mafieux pour ramener la paix civile, et les héros, loin d'être alienés par cette violence, en sortent grandis ; ainsi, l'opposition entre Kick-Ass, qui refuse de tuer, et Nicolas Cage, qui bute sans sourciller, se termine par une victoire nette du deuxième : Kick-Ass a échoué, Cage est mort à cause de lui et Kick-Ass devient Cage en acceptant sa vision du monde.

Evidemment la violence de Kick-Ass est une violence déréalisée. J'ai envie de dire " et alors ? ". N'est-ce pas le sommet de l'hypocrysie ? Plutôt que de montrer la vraie violence au spectateur et de porter un réel regard sur les actes de Cage, on asseptise le tout : les bad guys sont des caricatures bonnes à hurler tout le temps, les scènes les plus dégueulasses du monde ( la broyeuse ) sont mixées avec une musique classique à fond qui empêche d'entendre les hurlements, et les personnages font des blagues pour dédramatiser : ce n'est pas grave, c'est juste un assassinat. Montrer une espèce d'extrème-violence de cette manière, en oblitérant ses conséquences, j'appelle ça de l'irresponsabilité de cinéaste. Et evidemment, là ou tout bon méchant de comics est ambigu ( exemples en vrac : Octopus dans Spiderman 2, le Pingouin de Batman Returns, le Faucheur de Blade II ) ceux de Kick-Ass sont des fumiers absolus, afin que le discours vengeur ne puisse pas se heurter à des nuances de gris : il faut tuer, ça va mieux après.

Pour le reste, d'un point de vue plus cinématographique, autant l'idée d'ancrer le super-héroisme dans le quotidien, quoique pas nouvelle, n'est pas dénuée d'intérêt, autant quand tu filmes tout tes fighs comme un anime issu d'un manga en foutant du Morricone par dessus, y a un évident désaccord entre le fond ( se voulant " réaliste " ) et la forme.

Boris, bref, un film exécrable à mes yeux ( par contre, Aliens et Starship Troopers, j'adore ).

Comme l'as dit Boris plus haut, la violence de Kick-Ass se veut fun.
Le but de kick-Ass n'est pas de choquer le spectateur, mais de le plonger dans un univers ou tout est exagéré : Le mec se deguise avec une tenue de plongée, la gamine qui tue tout le monde ect...

De plus, je pense que le film se moque justement des gamins ayant vécu avec les armes :
Le pote policier de big daddy lui dit bien que ce n'est pas bien.
Il ya une certaine morale quand meme.

Ce film se veut fun, il ne faut pas tout prendre au premier degres.

Mais je l'avous, ce film a un petit coté naif mais c'est un très bon moment à passer.

Je l'ai autant aimé que district 9 ou alien 2, c'est tout dire.

°/

Rien que pour lire ça, je suis content d'être rentré  de vacances ^^.

C'était pas un bouquin à la base, Kick-Ass? 

C'est une BD. Du peu que j'ai pu en voir, le film était extrèmement fidèle, allant jusqu'à reprendre le découpage.

Boris, sinon, faut pas confondre exacerbation et second degré : The Killer ou le Justicier de Shanghai sont les films les plus excessifs que je connaisse, et ils ne contiennent aucun second degré ; Kick-Ass ne se moque pas des gamins violents, ils les héroise et le pote policier de Big Daddy échoue là ou Big Daddy change les choses, donc oui il y a une morale... et elle pue.

Je suis allé voir Super 8 en avant première il y a peu.
Dans la globalité c'est divertissant même si l'histoire ne casse pas trois pattes à un canard.
Classique mais sympathique.

 Moi j'ai trouvé ça décevant. Mais en même temps je n'ai jamais été très touché par le cinéma de Spielberg, et celui-ci s'en rapproche beaucoup.

Ya un autre film auquel j'ai vraiment accroché, c'est "Je suis une legende". Bien que la fin ne me convienne pas tout a fait.
 

Une dernière chose, certains pourraient dire que je suis un réactionnaire du film de super-héros ; pour info, mon préféré, c'est Incassable...

+1. C'est d ailleurs le seul film de Shyamatruc que j apprecie (pour ne pas dire que els autres m insupportent completement; la palme a celui avec Gibson, Signs), mais alors BORDEL qu est ce que je l'aime, ce film. J ai du le voir 10 fois, si ce n est plus...

Si je savais faire une critique de cinema, peut etre bien que j en ferais une, tiens! En tout cas, j'aime la manière dont le film fait un lien entre ce qu on voudrait etre capable de faire et la facon dont on juge nos veritables actes, ainsi que Bruce Willis et copain black dont le nom m echappe, qui sont tous les deux fabuleux.

Jackson. Copain black, c'est Jackson!