Topic Cinéma

Star Wars c'est quand même 75% de trucs repompés aux épisodes 4-5-6. C'est lourdingue, déjà que je suis pas fan de la saga, si en plus faut se coltiner des trucs peu innovants en narration ça me paraît compromis.

Moi je trouve que le méchant est nul (autant l'acteur que le personnage), que Rey et Finn (j'ai beaucoup ri quand il s'est présenté) forment un duo qui fonctionne mais peu approfondi et que le tout manque de Force (avec le grand F, donc en fait on a des poursuites en vaisseau et des tirs de blasters, mais moi ce que je trouvais cool dans Star Wars c'était les Jedi, le reste j'aime vraiment pas).

Petite mention pour le combat final qui revient à une scénographie moins rocambolesque (moins jeu-video et plus chevaleresque). 

Vous savez c'est quoi le pire avec Star Wars ?



Weeds.

Ca m'a scié parce que j'étais 80 % d'accord avec les arguments de Durendal ce qui ne m'était jamais arrivé, je me suis shooté au white spirit pour essayer d'oublier ça.

Y a un débat Durendal/3D là-dessus ou 3D tente de se la jouer puriste de l'univers étendu, c'est assez drôle. Le truc qui pète une étoile oui c'est un peu la Forge stellaire mais c'est aussi le Broyeur du soleil dans l'Académie Jedi. Ben Solo c'est moins Ben Skywalker, qui était un perso finalement peu important dans l'UE, que Jacen Solo alias Dark Caedus. La Nouvelle République c'est dans l'UE également d'ailleurs. Mais prendre des éléments de l'UE, les traiter aussi mal (Jacen qui sombrait dans le côté obscur c'était fait hyper finement et à très long terme, Jacen c'était un mec qui avait été torturé pendant des livres entiers par les Vong et qui en avait tiré une approche philosophique totalement amorale, putain, c'était l'exact contraire d'un ado qui fulmine en pétant des consoles) et tout en disant qu'on charcle l'UE à côté parce qu'on avait quelque chose de neuf à faire HEEUUUU....

Suffit de voir les grands méchants de l'univers étendu. On a qui ? Thrawn, le génial stratège amateur d'art avec son calme impérial et son autorité évidente ; Nom Anor, le plus fourbe de tous les Yuuzhan Vong dont le machiavélisme est digne d'un croisement Walter White/Keyzer Soze, ou Revan qui a rendu fans certains de mes potes non SWiens à la base... Tous évitaient de se placer en concurrence avec Vador, ils proposaient autre chose (respectivement l'intelligence, la roublardise et l'amnésie). Là on vire des trucs originaux pour sortir à la place un remake.

Boris.

Maintenant que tu le dis c'est vrai que tu fais aussi des critiques sur du blockbuster et de SF. C'est simplement noyé dans le reste vu que tu regardes enormement de films ^^
Du coup petite question à tous les cinéphilzs en herbe du topic :
Si vous deviez en choisir 10, quels films considérez vous comme les plus réussis que vous ayiez vu? Et du coup que conseilleriez vous à un néophyte complet qui peut se mater disons 10 films par mois?
(sachant que je suis bon public mais que j'aime quand meme avoir les references pour comprendre, donc me conseillez pas un giallo random par exemple : je ne sais pas ce que c'est )

Le 23/12/2015 à 00:49, NorthNikko avait écrit ...
Maintenant que tu le dis c'est vrai que tu fais aussi des critiques sur du blockbuster et de SF. C'est simplement noyé dans le reste vu que tu regardes enormement de films ^^
Du coup petite question à tous les cinéphilzs en herbe du topic :
Si vous deviez en choisir 10, quels films considérez vous comme les plus réussis que vous ayiez vu? Et du coup que conseilleriez vous à un néophyte complet qui peut se mater disons 10 films par mois?
(sachant que je suis bon public mais que j'aime quand meme avoir les references pour comprendre, donc me conseillez pas un giallo random par exemple : je ne sais pas ce que c'est )

Ayant plus ou moins ton profil, je vais essayer de te donner une réponse convenable. Ce que je regarde comme films me vient surtout du bouche à oreille et de ce que j'entends sur tel ou tel classique. Et les classiques, quand ils sont assez accessibles, déçoivent rarement. Exemple de SF: Metropolis. Son statut de classique est à peu près incontestable, il n'est pas abscons, et il est dans le domaine public. Pour le bouche à oreille, tu peux aussi trouver des trucs intéressants si tu as dans ton entourage une personne qui a tes goûts ou qui s'y connaît pas mal.

Z, qui n'a pas non plus aimé SWVII.

J'ai globalement la même démarche que Z, auquel j'ajoute maintenant ce topic. Tu prends une random page, tu lis un peu ce qui ce dit à ce moment et en général tu sors avec un ou deux films à tenter. Les quelques fois où je l'ai fait j'ai pas été déçu.

Bon, je vais voir Star Wars en famille (je paye pas haha) ce soir, on va bien voir.
Sinon Boris j'ai pas lu ta critique du Tarantino parce que je veux rien en savoir, mais c’était la version 70mm avec 5 min de plus ou la normale?
Et NorthNikko, choisir dix films les plus réussis je sais pas si tu te rends compte mais c'est ultra chaud, mes top 10 mensuels ne sont déjà pas classés tellement c'est compliqué pour moi de juger si tel film est meilleur que l'autre.
D'ailleurs, y a pas si longtemps on avait fait les 25 meilleurs films des 25 dernières années avec Boris ben je te dis pas comment c’était compliqué, d'ailleurs quand je le relis je veux déjà changer des trucs.
Pour tout te dire, je ne sais même pas quel est mon film préféré, et le podium a bien plus de 10 places.
Par contre, j'avais dit à un moment sur le topic les films qui m'avaient fait aimer le cinéma:
Valse avec Bachir d'Ari Folman
Le Bon, la Brute et le Truand de Sergio Leone
Monstres et Cie et Là-Haut de Pete Docter
Heat de Michael Mann
Fargo de Joel et Ethan Coen
Combat sans code d'honneur de Kinji Fukasaku
Voyage au bout de l'enfer de Michael Cimino
Mauvais Sang de Leos Carax
L'Impasse de Brian DePalma
Ils me semblent assez accessibles (y a que Valse avec Bachir et Mauvais Sang qui sont plus ou moins arty, et encore c'est léger), ils sont tous dispo en dvd et sont en bibliothèque si t'es toujours sur Lyon (c'est ce que dit ton profil), ils nécessitent pas de grandes connaissance en histoire du cinéma pour être apprécies (je pense a L'Impasse où les références chères à De Palma sont assez discrètes comparées à certains de ses films), et puis voila, c'est des putain de bons films.

Le 23/12/2015 à 16:28, Crutch avait écrit ...
Sinon Boris j'ai pas lu ta critique du Tarantino parce que je veux rien en savoir, mais c’était la version 70mm avec 5 min de plus ou la normale?

Au vu des durées, j'ai probablement vu la version normale-courte.

Boris.
 

Je vais au cinéma à peu près 3 fois par an, pour les sorties de gros blockbusters et c'est tombé sur SW7 cette année. Ça fait chier que ça tombe sur un film 3D, devoir porter deux pairs de lunettes c'est moyennement cool mais bon, faut ce qui faut. Ça a de la gueule mais je trouve que ça fait quand même vachement gadget, heureusement que j'ai découvert le cinéma 3D avec Star Wars et pas avec Piranhas 3D ou autre.

J'en suis ressorti avec une bonne impression, tout simplement parce que le rythme est plus soutenu que les débuts de trilogie auxquels j'étais habitué, franchement Un Nouvel espoir et La Menace fantôme pourrait probablement durer une heure de moins tous les deux que ça ne les endommagerait pas, je me vois mal dire la même chose pour Le Réveil de la force.

Il y a beaucoup de défauts, que vous avez déjà relevé pour la plupart (on va probablement se taper Kylo Ren toute la trilogie... ;  le lien entre la force et Rey qui se fait dans un sous-sol perdu, franchement aucun sens ; tout l'aspect étoile noire calquée sur la première trilogie, encore que la scène dans le QG où ils parlent du point faible et des boucliers et règlent le plan en 2mins m'a bien amusé vu que ça tenait clairement du clin d’œil), mais l'expérience a montré que le début des trilogies Star Wars n'est pas ce qu'on en retient, ou alors c'est mauvais signe (ta gueule jar jar), du coup le rythme du film a plutôt été un bon signe pour moi. J'ai juste peur que les 2 suivants ne tiennent pas la comparaison avec les autres trilogies si rien n'est fait du côté des méchants.

Après, il y a un truc que j'ai pas compris, pourquoi Kylo n'utilise pas la force quand il se bat contre un ancien stormtrooper qui ne sait rien manier d'autre qu'un blaster et une chasseuse d'épave qui sait qu'elle peut utiliser la force depuis seulement 2 heures. Ça ça m'a vraiment dépassé.

J'aime beaucoup BB-8.

Le Tarentino et le Star wars sont prévus pour moi en janvier, du coup j'ai pas lu les critiques des uns et des autres. Par contre +1 à ça :

J'ai globalement la même démarche que Z, auquel j'ajoute maintenant ce topic. Tu prends une random page, tu lis un peu ce qui ce dit à ce moment et en général tu sors avec un ou deux films à tenter. Les quelques fois où je l'ai fait j'ai pas été déçu.

Je viens de voir Le Pont des Espions et rien à ajouter à la critique de Boris, si ce n'est que ça fait du bien de temps en temps de voir un film où aucune tension ne débouche sur un événement dramatique. Et bizarrement, ça ne le rend pas ennuyeux, on continue simplement d'attendre une "détonation" qui se retarde encore et encore jusqu'à un happy ending qui passe.(pour moi en tout cas) comme une lettre à la poste. Je suis globalement bon public, mais là je suis moi-même surpris du manque total de véhémence dont je pourrais faire preuve contre ce film. Le mauvais côté de la chose, c'est qu'il est un peu lisse et que je risque de l'oublier assez vite.

Merci pour vos conseils a tous. J'ai deja quelques un des films proposés par Crutch sur mon DD, je vais un peu commencer par la
Est ce que vous lisez beaucoup de presse spécialisée/d'articles sur le net? J'avoue qu'à part ce topic j'ai clairement pas envie de prendre le temps de passer des heures a me documenter sur un film avant/apres l'avoir vu.

Vu star wars hier, ce que j'en dis c'est que comme c'est un film sur star wars en 3D 4K que j'ai jamais vu, j'ai kiffé; mais mon dieu les scénaristes de This is the end étaient meilleurs quoi... Et comme PK je suis choqué que bob soit bête au point de simplement ne pas neutraliser les deux héros par la force.

Autre chose, n'ayant quasiment lu aucu des bouquins annexes de la série, j'ai eu beaucoup de mal à comprendre :

- La situation politique qui règne, pourquoi la republique ne lutte pas contre le premier ordre autrement qu'en soutenant officieusement la rebellion... Où sont leurs vaissaux? Les stormtrooper du 6 sont tous morts? Ou tous pour le premier ordre?
- D'où vient ben solo, parce que j'ai quand meme du mal a croire que le fils d'han solo et de leia skywalker puisse passer du coté obscur juste parce que ses parents l'ont décu (autrement dit, je suis un adolescent, je commence a m'opposer a mes parents. Y'en a qui sortent en boite ou qui fument des cigarettes, et si je devenais un mechant sith?)
- POURQUOI il parle au masque de vador, disant qu'il veut "finir ce que vous avez accompli"?? Ca n'a juste pas de sens en l'état! C'est le truc, on ne SAIT PAS pourquoi il se bat. Donc soit y'aura une prélogie à cette nouvelle trilogie (mais vu l'age des acteurs, je pense pas...) soit on se dit qu'il est mechant parce que c'est cool et qu'il n'a rien compris au combat d'anakin.
- D'ou vient le grand mechant? Mystere total. A moins que ce ne soit cet eleve rebelle de luc?
- La planête détruite, c'est coruscant?

Niveau histoire..
- C'est au mieux un hommage au star wars original, au pire, du gros foutage de gueule... Un droide seul dans le desert avec une info capitale pour la resistance? Qui trouve une personne avec la force qui ne le sait pas? Qui refuse de le vendre aux marchands? Un mechant masqué? Une Cantina? Des stormtroopers pas bien malins (mention spéciale à la capitaine des troopers, autrement appelée "plus nulle tu meurs"....)? Une etoile noire trop badass avec un couloir pour la detruire? Les memes foutus x wing, le meme foutu alien de malastare commandant? Le meme heros qui meurt sur place de la main du mechant? Et j'en passe !!
- Peu de nouveautés graphiques, c'est dommage. Mais dans la 3D la refonte des anciens modeles est magique.
- Globalement je l'ai trouvé moins "profond" que les anciens star wars. Moins intense.
- Les méchants ne gagnent pas un combat, sauf han vs bob quoi...
- La vf est pas tres bonne et decridibilise encore les personnages comme han solo, alors que je la trouvais plutot bonne dans les autres opus pour les avoir vu dans les deux langues.
- Surtout, le generique d'intro en vf.. Lisez le il vaut le coup d'oeil.

Voila, content de l'avoir vu au ciné, j'ai passé un bon moment. Il n'empeche que c'est un star wars tres pauvre au niveau des idées, et difficile a comprendre meme pour un fan confirmé de la saga.

Je suis sur la plateforme MUBI ce qui me permet d'avoir accès facilement à quelques films qui titillent ma curiosité, et surtout je découvre plein de choses.

Sinon je lis Les Cahiers du Cinéma et Positif tous les mois pour me tenir au courant de ce qui sort entre autres. Mes cours d'Histoire du Cinéma m'ont donné quelques incontournables pour le reste.

Le 24/12/2015 à 11:49, NorthNikko avait écrit ...
Merci pour vos conseils a tous. J'ai deja quelques un des films proposés par Crutch sur mon DD, je vais un peu commencer par la

En VO ou en VF? Non parce que Fargo en VF on perd tout le jeu sur l'accent improbable des ploucs du Minnesota, et pour les autres, vaut mieux écouter parler De Niro ou Pacino dans le texte (Pour Monstres et Cie et Là-haut la VF est bonne par contre, et le Bon, la Brute et le Truand est autant regardable en VF qu'en VA, les versions étrangères ont été supervisées par Leone).
Sinon je lis pas mal de trucs sur le cinéma, les Cahiers et un peu moins Positif (je trouve ça chiant), Sofilm quand y a des interviews, La septième obsession  le blog de Tavernier et de Dr Orlof, des bouquins sur des cinéastes qui m’intéressent, puis le Topic Cinéma, et ça fait déjà beaucoup trop de films a voir. 

Sinon j'ai bien aimé le Pont des Espions, parce que Spielberg fait quand même méchamment le taf , et puis honnêtement, malgré les repompes de l’épisode 4, malgré la géopolitique a la truelle, malgré Kylo Ren aka Dr. No Charisme aka la réincarnation de Tommy Wiseau ,malgré la subtilité du rapprochement entre le Premier Ordre et les nazis (attentions c’était subtil hein, je suis sur que vous l'aviez même pas remarqué) et ben j'ai quand même aimé le nouveau Star Wars.(et ma famille est extatique: ma maman elle a adoré alors que la trilogie originale la faisait chier et qu'elle se souvenait plus de la prèlogie)

Je sais pas trop où poster ça, mais j'aime ces petites vidéo "jeux" ^^