[Report] Saint Nazaire 02/09

@Kiku : bah Iname, ça plie les ramps et les fish déja donc ça part plutot bien.
On peut jouer contre une hate grave et autour de celle ci si elle se trouve sur la table, sinon c'est toujours un gamble et faut parier que l'adversaire ne l'a pas en main. Dans le cas contraire, on passe au plan B. C'est pas pour rien qu'on remonte systématiquement Krovikan Horror en main a notre EOT une fois Iname résolue, parce que ça fait chier, c'est très très bon avec Army et ça fait souvent ( toujours ? ) le kill.
Et je pense que tu juge très mal Army parce que c'est vraiment très bien dans ce deck. En fait, je tue aussi souvent avec les tonj qu'avec les spirits pour être franc.
Le pack galère évidemment sur les decks permissifs lourd, mais c'est pas non plus impossible, le jeu a des armes ( cavern, boseiju, defense grid ) et plein de tutors pour aller les chercher, donc c'est pas trop dur à assembler.

En fait, si aggro n'a pas perfé, ce n'est pas une question de mulligan et encore moins parce que nous étions "en retard" au niveau de la compétitivité des decks comme j'ai cru le voir suggéré.

Pour moi il est clair que le gratuit aide aggro. Pourquoi ? Parce qu'un bon deck agro cherche à curver un maximum pour avoir la sortie la plus lisse possible. Ce que aggro ne veut pas, c'est surtout ne pas avoir assez de lands pour permettre cette sortie, et en même temps, ce genre de deck n'ayant que peu de moyens de revenir, conserver une main à 7. Le gratuit permet généralement en un mulligan d'obtenir ce genre de main. Lorsqu'aggro applique un second mulligan, c'est (manque de bol) pour un problème de mana insoluble qui de toute façon, à de bonnes chances de conduire à la défaite si non réglé. Disons qu'entre se foutre a walp par -30°C tout de suite et n'enlever que le haut, le choix est vite fait.
Le PN, dès lors que tu as les moyens de piocher, le CdA de départ est possiblement rattrapable.

Alors pourquoi aggro n'a-t-il été que peu ou pas représenté en haut du classement ?
Tout simplement une question de méta.
- Comme l'a souligné Kiku, ramp et tappout ont été sur-représentés. Qui plus est Griselbrand, outre l'effet de mode, surclasse une bonne partie du field nazairien antérieur (comprendre ne laisse que très peu de chance à aggro et aggro contrôle), sans pour autant être nul contre contrôle et permissif et a donc été un choix fait par plusieurs joueurs.
(Sur les 7 rondes avec Grisel, je tape 2 decks aggro 2-0 Radha et Krenko, bats 2 contrôles Niv-Mizzet 1-0, GAA 2-1, bats un aggro contrôle GS Jenara 2-1, perds face à contrôle GAA 2-1 et sur permissif Talrand 2-1. Les victoires ont dans l'ensemble été plus simples pour moi que je pense que celles de mes adversaires lorsqu'ils m'ont battu : preuve que le deck, même jeune, est plutôt monstrueux).
- GAA et Maelstrom étaient eux aussi joués. En se baladant dans la salle, on pouvait constater les cartes anti-Edric pulluler (et polluer les deck ^^) type Pyroclasm, Fallout... En fait, la réaction de hate a nuit au bon développement des petites 2/2 qui saucent.

Il faudra s'attendre à l'avenir à une réaction contre les jeux contrôles lourds. Peut être un retour à du permissif bleu, des cartes qui vont faire un come-back (si pas déjà fait) type Mage aux breloques + Pithing pour pouvoir gérer PW, et abandonner le MU Edric.
Et aggro se retrouvera face à un dilemme de build : jouer plus d'anti artos pour tenter de temporiser l'anvancée de ramp et MBC, au risque de se retrouver avec des cartes mortes dans la main...

D'ailleurs je plussoie fortement Kiku (sur ce forum et les autres). Le mulligan, s'il impacte plus ou moins le méta, ne le définit pas. Ce sont les joueurs qui optent pour le deck qu'ils vont jouer. Les dimensions de l'affect, des tests, des anticipations de méta... vont se retouver in fine sur ces choix. Gratuit ou PN, les joueurs auraient choisi dans l'ensemble le même pack, - allez, avec +/- 1 land dedans -.
 

Tout à fait. A voir si c'est une boucle (tapout va être contré par draw go qui seras ensuite contré par aggro lui même se faisant ensuite démonter par tapout etc), si un changement majeur est en train de se faire ou si le méta est juste en train de devenir malsain. On pourra voir ça dans les prochains mois.

Le post auquel fait référence founet :

Dans tout les cas je ne pense pas que le mulligan ait un impact sur le métagame, mais plutôt sur des archétypes ou des builds. Je m'explique : Il permet d'éviter du cda sur le mulligan, avantage les decks redondants qui auront de toute façon les cartes qu'il leur faut en main de départ que ce soit en normand ou en gratuit mais qui en gratuit ne font pas de cda. Les decks agressifs curvés bas préfèrent le gratuit qui leur permet en gros le même type de main sans cda. Par contre les decks qui ont un gros haut de curve et ne souhaitent pas le voir en early game comme maelstrom et gaa préfèrent le normand. Et que voit on à Saint Nazaire ? Masse maelstrom et gaa, pratiquement pas d'aggros ou de decks comme wydwen qui sont à priori ultra redondants. Ce sont les joueurs qui font le méta, pas le mulligan. Les joueurs jouent ce qu'ils veulent sans se soucier du mulligan.

Par contre qu'est-ce que tu as voulu dire par "en retard sur la compétitivité" ?

Rien de spécial. Juste pour éviter le taunt : "vous vous rapprochez finalement du méta du reste de la France, donc CQFD".

Je pense que c'est conjoncturel. A mange B qui mange C qui mange A. Si C est la mode, c'est la fête chez B etc.

Ca me fait penser que si Don m'avait roulé dessus à la ronde 4, il aurait vraisemblablement joué contre mes adversaires suivants soit :
- Jenara, qu'il aurait mangé ;
- Talrand, à voir mais possiblement en faveur de monoR. Du coup il aurait battu mon adversaire, et joué contre Karador pour la 3ème place
Toute la difficulté pour aggro, réussir à truster le haut de table rapidement pour jouer contre de l'agro contrôle mou ou du permissif ^^

Sinon le méta est déjà malsain. Il n'y a qu'à voir les gens qui huent Edric... et ceux qui refusent de le jouer.

Faut arreter avec edric ,dans ce meta la ,il fait rien edric
y a trop de hate contre lui .
et ca permet à des jeux d'exister telle que nin ou des jeux rouges

Le 04/09/2012 à 22:36, popole4ever avait écrit ...

Faut arreter avec edric ,dans ce meta la ,il fait rien edric
y a trop de hate contre lui .
et ca permet à des jeux d'exister telle que nin ou des jeux rouges

C'est pas un edric qui a gagné votre dernier gros tournoi par hasard ? 

Rien de spécial. Juste pour éviter le taunt : "vous vous rapprochez finalement du méta du reste de la France, donc CQFD".

Si c'est à moi qu'il est fait référence ici, ca commence à me fatiguer sérieusement qu'on interprète mes propos. J'ai dit que votre environnement se rapprochait de celui globalement constaté ailleurs, et C'EST TOUT. Jamais je n'ai dit à aucun moment que vous étiez mauvais, il faut arrêter d'interpréter sans cesse les propos des uns et des autres. Mes mots ne vont pas plus loin que leur sens, inutile de leur en chercher un caché 
fin de la parenthèse

Le 04/09/2012 à 22:42, alex7617 avait écrit ...

Si c'est à moi qu'il est fait référence ici, ca commence à me fatiguer sérieusement qu'on interprète mes propos. J'ai dit que votre environnement se rapprochait de celui globalement constaté ailleurs, et C'EST TOUT. Jamais je n'ai dit à aucun moment que vous étiez mauvais, il faut arrêter d'interpréter sans cesse les propos des uns et des autres. Mes mots ne vont pas plus loin que leur sens, inutile de leur en chercher un caché
fin de la parenthèse

Ah non pas du tout. N'interprète pas non plus ce que je dis , je ne faisais que de la prévention (Et pas référence à toi, mais à un autre thread sur un autre fo-fo). Je m'excuse donc pour le quiproco.

Faut arreter avec edric ,dans ce meta la ,il fait rien edric
y a trop de hate contre lui .
et ca permet à des jeux d'exister telle que nin ou des jeux rouges

Pardon ? Malgré un méta mono antibêtes le deck parviens à faire 7ème. C'est un des seuls aggros qui survie à toute la hate rentrée justement. Rares sont les MBC et les tapout qui sont à plus de 50/50 vs Edric, et on en voit régulièrement qui sont négatifs. Faut aller jusqu'à olivia, nin, radha et lyzolda pour casser du Edric, decks sous joués.

Aggro c'est probablement encore tout à fait jouable, c'est juste que rapport à la proportion de chaque deck dans la salle il y avait peu de chances qu'un aggro face top8 à moins qu'il soit vraiment très bon. Si plus de joueurs tentaient de populariser l'archétype, postaient des reports et perfaient on en verrait vite beaucoup plus je pense dans les tournois, et donc dans les top8.

jE RAPELLE à tous le monde que j ai jouer edric pendant presqu un an et fait 3 tournois par semaine .

l edric qui fini 1 ,il gagne car il rencontre que des bon match up le pairing fait beaucoup.
et de plus ,il avais une liste très particuliere complétement atypique (0 contres )

De plus ,avec l'arrivée des maelstrom et des griselbrand ,je pense que le match up est pour eux plutot qu'edric .
Les Mbc ,ils sont la pour casser du edric (j en sais quelque chose ,j'ai tester le paquet contre mbc )
Edric c éétait fort en debut d EDH cad au moment ou y avais la cdf l'an passé.
quand les gens jouaient encore beaucoup de rafiq ,clique ,doran ,capitaine sissay,gheist version aggro

Depuis je connais pas un joueur régulier qui sais pas jouer contre edric et le meta a switcher vers du grand arbitre  ,du ruhan ,du griselbrand ,nin qui est surjoué à paris (toujours deux ou trois par tournoi ) ,du geist controle version miracle

Bref les decks ont changer  

[ Dernière modification par popole4ever le 04 sep 2012 à 23h44 ]

Tu as testé vs MBC avec quelle version d'Edric ? J'avais testé goodstuff vs griselbrand, si tu fais un early game assez tempo tu peux la gagner, et même avec griselbrand et compagnie qui débarquent s'il a eu le malheur de se mettre full tap ou si tu avais un contre en back-up il se prend un gilded drake / sower, et quand lui ne peux pas dépenser trop de pvs pour piocher parce que tu l'as déjà amoché, toi tu peux payer 21 à l'aise.

 Regarde mon profil tu y trouveras une liste de Moût que je joue depuis quelques mois

wai alex j'ai vu elle est pas mal ta liste , mais ma propre liste toute fraiche depote deja , 3-0 face a l'edric qui fait top 8, et j'arrive a arracher une game au rhys qui fini 2 eme, je pense que j'aurai gagné le match si j'avais eu n'importe quoi d'autre qu'une mox de chrome qui ma pourrie ma main et qui dailleur a été calté de suite, ça va pas dans le deck.

par contre le deck en plus de resiste au pyroclasme il peut contrecarrer le plan elesh...


le noir c'est deja fort, mais purée avec le normand, saisie ça pique la tronche, et encore j'ai pas eu l'occase de toucher une hymn to tourach ^^

en tout cas je ne vais pas avoir de mal a rendre competitif ce petit moumout

Ca me fait penser que si Don m'avait roulé dessus à la ronde 4, il aurait vraisemblablement joué contre mes adversaires suivants soit :
- Jenara, qu'il aurait mangé ;
- Talrand, à voir mais possiblement en faveur de monoR. Du coup il aurait battu mon adversaire, et joué contre Karador pour la 3ème place
Toute la difficulté pour aggro, réussir à truster le haut de table rapidement pour jouer contre de l'agro contrôle mou ou du permissif ^^

Sinon le méta est déjà malsain. Il n'y a qu'à voir les gens qui huent Edric... et ceux qui refusent de le jouer.

oui enfin pour qu'un monorouge roule sur un MBC...je pense que j'aurai direct appelé ma copine ..."quest ce que tu fais..tu es avec qui la?"  ma seule chance de te battre c'etait que tu fasse un malaise pendant le match..en gros.

par contre oui si j'avais affronté le jenara je l'aurai bouffé, j'attendais que ça, affronter du bant!
talran ça aurai été un beau match mais a priori il aime pas trop se prendre 2 anti bete de suite sur le GG, chose que krenko fait tres facilement, et puis niveau ponte de token, krenko c'est juste hardcore pour ça, bref difficile a dire mais le MU etait en ma faveur je pense.

et karador...bah ça depend de la version, je peut tre bien me faire rouler dessu a base de defausse tour 1, mystique tour 2, ou sinon tuteur sur survie et plan elesh  comme je peux completement le derouler niveau rapidité ou mana denial, faut pas oublier que ce genre de deck on des manabase en carton, et j'avais vraiment orienté le deck en manadenial.

Bref les decks ont changer

edric c'est fort, pour moi ça reste un des generaux les plus fort, alexis (7eme) nous as avoué avoir la sensation d'etre imbatable a plusieur reprise durant le tournoi, apres c'est un deck qui a ses faiblesse:  le rouge

il perd contre asimov qui etait la comme moi pour bouffer du edric, donc rien a dire
et il perd 2-1 contre son pote en deniere ronde face au rhys de ben (2eme) qui lui a fait une sortie cheaté a base de 1000 mana au tour 3, je pense que n'importe qui se serai fait derouler aussi.

mais sinon il a perdu AUCUNE AUTRE MANCHE..

Pour info, ma version de Talrand est ausi vulnérable à fallout et pyroclasme, qu'il faut absolument anticiper (même quand l'adversaire ne les touche pas). Je prends quasimment la même hate qu'edric.

Le rhys de Benjamin m'a principalement battu en réussissant à me disrupter très efficacement, plutôt qu'avec le plan rhys, je ponds des tokens. Dans la première game, j'avais accès à wash out pendant un long moment sans pouvoir en tirer avantage de part ma situation précaire en ressources, due à la disrupt (port rishadan sur un saprazzan skerry).

edric c'est fort, pour moi ça reste un des generaux les plus fort, alexis (7eme) nous as avoué avoir la sensation d'etre imbatable a plusieur reprise durant le tournoi, apres c'est un deck qui a ses faiblesse: le rouge

il perd contre asimov qui etait la comme moi pour bouffer du edric, donc rien a dire
et il perd 2-1 contre son pote en deniere ronde face au rhys de ben (2eme) qui lui a fait une sortie cheaté a base de 1000 mana au tour 3, je pense que n'importe qui se serai fait derouler aussi.

J'approuve, peu de jeux sont à plus de 50/50 vs Edric, et généralement ces jeux galèrent contre le reste du méta. A Saint Nazaire il y avait Olivia, Radha, mono red, tout le reste (griselbrand y compris) ça se balade pas vs Edric. Pour info dans les tests Edric goodstuff vs griselbrand à moins d'attaquer un peu toutes les ressources d'Edric grâce à des cartes comme smallpox, pox, death cloud, sinkhole, hymn to tourach et compagnie, griselbrand la perd parce qu'il a beau faire de la gestion il ne met pas de réelle pression. Le thon à 8 il est bien gentil mais il met des plombes à arriver, se prend son bounce / gilded drake / sower et autant giselle peut difficilement payer plus de 14 dans la partie, autant Edric si en plus il pioche 21...

Le rhys de Benjamin m'a principalement battu en réussissant à me disrupter très efficacement, plutôt qu'avec le plan rhys, je ponds des tokens. Dans la première game, j'avais accès à wash out pendant un long moment sans pouvoir en tirer avantage de part ma situation précaire en ressources, due à la disrupt (port rishadan sur un saprazzan skerry).

Rishadan port carte de la journée, en face de moi elle m'a fait perdre 3 voir 4 games.

En même temps il y a Edric et edric ... si le gars joue un edric swarm, dit "de pisse" faudra pas qu'il vienne pleurer s'il perd sur un pyrotruc. Par contre les Edric dit goodstuff c'est un peu le cadet de leur soucis ... ... ... donc non le fait de jouer full pyro / blast ne suffit pas, encore faut il tomber sur les edrics swarm. Chez nous ils ne sont plus joués.




sinon accésoirement le taunt pouvait aussi être vu dans l'autre sens, ni mentir pendant 18 mois sur le mulligan gratuit qui favorise agro pour en arriver à ça ... .... ... serious ?

Franchement, je ne vois pas pourquoi tous le monde est choqué par ce top8. Le 1er est Ruhan (et pas Edric cette fois), et on peu pas dire que ça soit habituel, donc c'est cool de savoir que bien monté et bien piloté, ce jeu fait de la magie. Et puis, il y a plusieurs nouveaux généraux dans ce top8, ça change et ça casse un  peu la monotonie.

[ Dernière modification par Lapince50 le 05 sep 2012 à 16h06 ]