kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005 5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Dimanche 02 Septembre 2012 à 22:16
Salut à tous,
Aujourd'hui c'était le grand tournoi de Saint Nazaire. Les listes, top8 et compagnie arriveront, je repasserais ptet pour affiner, là un copier coller de mon report préparé pendant que je m'en souviens. Je pensais balancer un report de mes deux victoires sur Angers au passage mais je m'en souviens plus trop et de toute façon le niveau était pas comparable à Saint Nazaire.
De retour du grand tournoi de Saint Nazaire. Report dans l'ordre des observations de la journée. On retrouve les gens sympas, un peu tout le monde en fait, dont Don, Asimov et Founet de MC.
Ronde 1 : François avec Olivia. On s'était déjà vus plusieurs fois, très sympa, d'habitude il jouait Jhoira.
a) Je mulligan et fais une death à 3 pendant 4 tours, mon adversaire n'en profite pas pour me passer des horreurs entre temps. Cela dit il prend une avance monstrueuse pendant que je galère sur tout, il me passe à 2 à coups d'abyssal persecutor, et me finis à la sign in blood.
b) Je commence à me rendre compte à quel point GAA est monstrueusement moins adapté au gratuit qu'au normand. En normand je peux jouer des game breakers relativement sereinement puisque je peux retirer le mid/late game pour avoir une main rapide et active. Là clairement je dois prendre tout ou rien, dans wydwen et riku les dernières fois que j'étais venu c'était très bien, mais là dans GAA ça posait clairement problème. Pour revenir à la game, malgré quelque frayeurs je lui fait une sortie GAA aggro à base de papa + gideon + tokens chats.
c) Mon adversaire death toute la game, face à GAA ça ne pardonne pas.
2/1
Pendant la fin de la ronde je regarde les packs présents. Masse mono noir, GAA, wanderer et geist (facile plus de 5/6 chacuns), ensuite du contrôle bleu (wydwen, clique, ruhan), du contrôle noir (olivia) et enfin du fish et elfe. Disparus les millions d'aggros et aggros contrôles qui caractérisaient saint Nazaire. Au fur et à mesure que je marche je me dis que thraximundar roulait sur l'essentiel de la salle, que griselbrand était un meilleur choix que olivia car il a l'avantage sur le match-up contrôle, que clique et wydwen sont des choix intéressants mais il faut pouvoir faire la course avec thraxi et maelstrom tout en gérant elball donc ça peut piquer, nin pas ultime dans le sens où geist c'est dur et maelstrom pour faire la course...
Enfin bref je suis déjà en train de me dire que thraximundar aurait pu être un bon choix, du moins en gratuit. Il ne me manquait que blood crypt, karn et worn powerstone pour le monter.
Ronde 2 : Guillaume : thraximundar.
Justement quand on en parle, le ressentis sur le match-up c'est qu'il faut que je sois fort sur le early game, sinon je la perds. Dès que le mec a réussi à bien ramper il m'enchaine juste papa tout le temps, ça gère la totalité des menaces de mon pack sans que je puisse rien faire.
a) Il me fait un mulligan 5 mais enchaine sur une full, du coup il la gagne. Port rishadan m'envoie dans l'espace niveau tempo, rien moyen de faire en early game du coup. Cette seule carte non gérée lui file la game. Ou en tout cas il y aurait eu match.
b) Il full encore pendant que je galère, et bien sur il a encore le port.
0/2
Ronde 3 : Lionel : Maelstrom wanderer.
Bon en gros si je le laisse vivre sa vie en early il la gagne, il faut que je lui pourrisse méchamment son départ et que je mette la pression sinon je la perd.
a) Je fais une death à 2 après m'être pris wasteland, je galère et décède.
b) Il me fait un départ cacahuète à base de 5 manas T2 pendant que je garde une main risquée au niveau des lands mais bien curvée. La curve c'est le bien, je contrôle pendant qu'il pioche très mal, GG.
c) Il death, contre moi ça ne pardonne pas.
2/1
Ronde 4 : Manu : Vendilion Clique.
En gros il faut que je fasse un départ monumental sinon je la perd. C'est juste horrible.
a) Il me fait une sortie normale, c'est pour lui. Il me tue à la tamiyo, je commence à me rendre compte que je galère franchement contre les arpenteurs. Avant ça allait peu de gens jouaient beaucoup d'arpenteurs, mais entre Le Mans / Angers et Saint Nazaire le niveau des joueurs et des decks est clairement différent. En bref needle obligée à haut niveau. Franchement.
b) Je fais une sortie stupide GAA T2 sur le play en sachant qu'il misplay T1 en jouant un land coloré pour me permettre d'utiliser ma fellwar stone.
c) Il death, même en tant que clique contre moi ça ne pardonne pas.
2/1
Ronde 5 : Alexis, Maelstrom Wanderer.
a)Il mulligan 6, la game se fait, à un moment je il me colle un premier wildfire, puis un deuxième en oubliant que j'ai pioché deux lands sur fact, je repart mieux et plus vite que lui et lui roule dessus. Dommage.
b) Il me fait une sortie stupide 6 manas T2, sauf que lui il a des trucs derrière, T4 et T5 maelstrom en révélant du lourd c'est pas jouable.
c) Je fais une belle sortie curvée qui le met dedans, et après tout je suis GAA, c'est MOI le maitre du tempo.
Ronde 6 : Clair : Griselbrand.
Je me pensais franchement bien, mais j'ai pas du tester assez. En fait comme d'habitude je perds sur arpenteur, et en fait griselbrand joue 3 liliana sorin et karn...
a) Death à 2 adverse, je joue GAA, GG.
La 2 et la 3 en gros je sors pas terrible, et lui m'enchaine les arpenteurs, notamment la dernière liliana qui a le mérite d'annuler complètement le pouvoir de GAA en permettant de ne louper aucun land drop. La 3 est infâme, avec une dizaine de spectateurs je me prends les trois liliana, le sorin et le karn. Rien que les deux premières liliana j'y serais passé hein...
1/2
Ronde 7 : Founet : Griselbrand.
Plus des masses de souvenirs, mais en gros j'ai pas assez de contrôle de mana pour empêcher de jouer griselbrand, pas assez de hard counters pour empêcher l'arrivée des arpenteurs et du papa, pas assez de gestion adaptée pour empêcher griselbrand et les arpenteurs de me retourner. Je perds 2/1.
Au final 4/3, 18ème, autant dans mes petites zones persos je gagne souvent, autant quand tout les gens un peu dans ce cas se réunissent sur Saint Nazaire avec des gens comme Mars et compagnie qui se déplacent ça pique. Mars qui d'ailleurs finis premier avec un ruhan. J'attends avec impatience sa liste. Deuxième un joueur très sympa de Rhys, toutes mes félicitations à lui, on était heureux de le voir deuxième puisqu'il a un rhys goodstuff très bien monté, qu'il a squatté le haut de table pendant tout le tournoi et que c'est un joueur très sympa et performant.
Listes à suivre quand les organisateurs les feront parvenir !
Par Asimov :
68 joueurs
top 8 dans l'ordre:
Ruhan (mars)
Rhys goodstuff (benjamindu44)
karador
Maelstrom Wanderer
Griselbrand
Talrand (mars volta)
Edric goodstuff
Griselbrand
Je suis allé à ce tournoi, la dernière fois j'avais fait 2-0 avant de finir 2-5.
Je jouais Nin.
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=300613
Ronde 1: Edric elfball
Une version similaire à celle finissant premier à Paris.
Je gagne 2-0 sans être très inquiété.
Il fera un color death bleu sur la 1.
2-0
Ronde 2: Edric Goodstuff
Encore plus facile quà la ronde 1, malgré qu'il jouera caverne.
2-0
il fera top 8.
Ronde 3: Momir Vig
Il commence la 1 avec elfe, à mon tour Tropical Island, à son tour Wasteland sur mon land et joue prêtrèsse de Titania, à mon tour: land, son tour: Monolithe sinistre: j'ai 7 mana: Regal Force. je n'arrive pas à revenir.
Je gagne la 2, on ne fini pas la 3 c'est draw.
1-1
Ronde 4: Griselbrand:
Je gagne la 1 car je vois mes contrès
La 2 je reste bloqué à 3 lands et il voit caverne, je la perd.
La 3, il me fait défausser de toute ma main sur un sort de défausse (à ce moment là je n'avais pas de contrès), il enchaine quelques tours plus tard avec Griselbrand.
1-2
Ronde 5: Edric Swarm
Je gagne la 1 sans difficulé.
Une Wasteland sur la 2 fait que je ne dépasse pas les 3 lands.
Plus que 8 minutes pour jouer la 3, nous sommes dans le 4eme tour additionnel, j'ai calculé il ne peut me tuer.
Il m'attaque, draw 3 et pioche son Time Walk du deck, il joue "mon" 5eme tour, je perds.
1-2
Ronde 6: GAA
Main de départ: Probe, Peek, 2 lands, Force Spike, manaleak, et une autre carte.
Je concède quànd je vois que je rate mon 3eme land drop ...
Sur la 2 je vois tous les contrès pouvant contrer une créature mais Rien pour contrer des sorts, il s'installé petit à petit et gagne.
0-2
Ronde 7: Geist
Je gagne la 1.
Sur la 2, il joue geist, je contre et il Daze mon contre.
La 3 sera: caverne, tour 3 geist.
Je verrai aucun pyros, clones des game 2 et 3s.
1-2
Une bonne organisation, Rien à dire dessus.
En effet très bonne ambiance, très bonne organisation, des lots très beaux même très loin dans le classement (4 bilands, des ravlands, fetchs, arpenteurs, foils, vieilles cartes, bonnes communes et unco, packs venser vs koth...)
___________________ Le modo moelleux.
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Dark34 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/06/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/01/2008 564 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Dark34 le Lundi 03 Septembre 2012 à 16:46
Deux Grisel dans le top 8, pas mal, j'ai hâte de voir leur liste!
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007 5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Lundi 03 Septembre 2012 à 18:51
il est beau le format aggro nazairien, j'aime beaucoup ^^
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002 6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Lundi 03 Septembre 2012 à 19:46
En effet, devrait on trouver un smiley moustache après ?
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004 7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Lundi 03 Septembre 2012 à 19:48
C'est en Mull gratuit ?
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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DON Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010 1400 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par DON le Lundi 03 Septembre 2012 à 21:50
oui c'etait en gratuit
je suis completement daccord avec vous, aucune place pour aggro , et c'est pas faute d'avoir essayé.. avec sergio on s'est battu comme des chiens avec nos deck aggro! mais quand tu te retrouve face a du tappout ou MBC, bah tu te fais derouler la tronche.
alors oui je commence serieusement a douter du mulligan gratuit, avec mon groupe de pote on va tester serieusement nos listes en normand et voir ce que ça donne.
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005 5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Lundi 03 Septembre 2012 à 22:04
Je vous prie donc de remarquer que Don a constaté l'absence d'aggro et a fait la corrélation avec le mulligan, remettant en cause son point de vue. Je vous arrête donc directement avant le taunt qui ne seras pas toléré. J'en ai genre un peu marre de le voir se faire agresser direct le pauvre.
Edric et geist étant toujours présents et forts, les tapout et MBC se sont multipliés, des packs jouant des antibêtes / contres / wrath pas chères à foisons, à peine ce qu'il faut pour stopper les fishs, mais amplement suffisant pour envoyer dans l'espace le reste. Les gens ont donc pour la plupart arrêtés de jouer aggro bien que certains se soient adaptés (cf le rhys qui avait de très bonnes tech' pour gérer contrôle). Résultat il y avait presque uniquement du fish, tapout et ramp.
Edric parviens tout de même à arriver 7ème, rhys 2ème et je crois qu'il y avait un geist pas trop loin après le 7ème. L'un des 3/4 seuls aggros fait donc second et Edric et geist arrivent à s'en sortir. Tout n'est pas perdu, il faut probablement que aggro et aggro contrôle se réadaptent. A voir ce que ça donnera, notamment après la nouvelle banlist, méta à surveiller.
Avec les decks présents je pense que ruhan, thraximundar et jhoira étaient de bons choix. Derrière, Edric pouvait s'en sortir à la sueur du front, et karador et griselbrand étaient des choix tout à fait corrects quoi que beaucoup plus faibles face à wanderer.
___________________ Le modo moelleux.
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YohanEDH Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/05/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/08/2012 84 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par YohanEDH le Lundi 03 Septembre 2012 à 22:16
Je fais le noob mais MBC = ?
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impulsaxl Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/09/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/09/2002 27 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par impulsaxl le Lundi 03 Septembre 2012 à 22:23
Mono Black Control
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mechint Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/06/2011 969 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mechint le Lundi 03 Septembre 2012 à 22:24
oui c'était bien en mulligan gratuit
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005 5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Lundi 03 Septembre 2012 à 22:32
Concernant le gratuit, autant dans des decks ultra redondants et sans haut de curve comme wydwen ça passe parfaitement, autant dans GAA qui aime virer son haut de curve pour mieux gérer le early game c'est pas top. C'est le tapout qui aime le plus le normand je pense, les autres reposent moins sur le early game et peuvent encore plus se permettre de se mettre full tap grâce à des généraux costauds qui tapent fort dans les planeswalker. Maelstrom idem puisqu'il veut toucher un max de ramp le plus vite possible. A voir si le gratuit met en valeur des défauts de tactique / build / optique de jeu ou s'il handicape des archétypes, le dernier uniquement étant un défaut.
___________________ Le modo moelleux.
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DON Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010 1400 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par DON le Lundi 03 Septembre 2012 à 22:56
MBC mono black controle, typiquement giselle
merci kiku mais tinquiet je sais bien me defendre tout seul, et de toute façon ya pas a taunter.
seul des tests sur le long terme a grande echelle et a gros niveau comme le tournoi d'hier, peuvent enfin demontrer l'impact d'un mulligan et ses derives.
[ Dernière modification par DON le 03 sep 2012 à 22h56 ]
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007 5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Mardi 04 Septembre 2012 à 01:29
Le 03/09/2012 à 19:46, Tsan avait écrit ...
En effet, devrait on trouver un smiley moustache après ?
exact, pas trop dur de deviner ^^
Je ne taunt pas gratuitement mais on nous a martelé que Saint-Nazaire était (et j'exagère à peine) le "paradis" des jeux aggro et on se retrouve, comme partout, avec du controle lourd et du goodstuff. Je suis désolé mais celà prête à sourire gentiment ^^
Edric parviens tout de même à arriver 7ème, rhys 2ème et je crois qu'il y avait un geist pas trop loin après le 7ème. L'un des 3/4 seuls aggros fait donc second et Edric et geist arrivent à s'en sortir. Tout n'est pas perdu, il faut probablement que aggro et aggro contrôle se réadaptent. A voir ce que ça donnera, notamment après la nouvelle banlist, méta à surveiller.
euh considérer le rhys qui fait second comme un aggro quand il joue des spells à 7, je veux bien mais là faut arrêter la mauvaise foi. Quant à edric c'est marqué GOODSTUFF ca n'est donc toujours pas un aggro. Idem pour Geist. Bref, le méta nazairien à fini par s'aligner sur le reste de la France, du moins dans les tendances globales.
On pourra dire ce qu'on veut, c'est la principale information à en tirer.
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005 5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Mardi 04 Septembre 2012 à 08:09
Je ne taunt pas gratuitement mais on nous a martelé que Saint-Nazaire était (et j'exagère à peine) le "paradis" des jeux aggro et on se retrouve, comme partout, avec du controle lourd et du goodstuff. Je suis désolé mais celà prête à sourire gentiment ^^
T"inquiètes il n'y avait pas de taunt à mes yeux, je faisais de la prévention pour que le retour de Don se fasse sans trois pages d'insultes
Clairement le méta change partout et aggro est sur le déclin, comme je l'ai dis plus tôt c'est à voir comment ça va évoluer et si les aggros vont s'adapter.
Oui le rhys c'est un aggro contrôle, de toute façon on est d'accord rhys on le trouve en version elfball, goodstuff aggro contrôle ou enchanteresse mais pas en aggro. De même Edric ça reste toujours un fish je ne crois pas avoir dis le contraire quelque part.
J'ai du voir 2/3 aggros, 3/4 elfball, 12 fishs et 3/4 aggros contrôles. Jouer aggro dans un méta 12 MBC 15 tapout c'est pas simple non plus. On verra comment ça évolue. Si les wydwens reviennent pour taper du tapout les aggros se feront peut être un peu plus présents. Aggro en EDH ça reste très dur quand tu es pas monstrueusement explosif (elfball, animar) ou avec du gros back-up (Edric, geist, jenara) du fait des 30 pvs.
___________________ Le modo moelleux.
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DON Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010 1400 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par DON le Mardi 04 Septembre 2012 à 11:13
je faisais de la prévention pour que le retour de Don
merci kiku mais j'etait pas vraiment parti , j'ai juste moins de temps, et pourtant je continuai d'aider des joueurs sur leur listes via MP
Je ne taunt pas gratuitement mais on nous a martelé que Saint-Nazaire était (et j'exagère à peine) le "paradis" des jeux aggro et on se retrouve, comme partout, avec du controle lourd et du goodstuff. Je suis désolé mais celà prête à sourire gentiment ^^
nan c'est clair, tu as raison, c'est la premiere fois qu'on a pas de vrai deck aggro en top 8.
le méta nazairien à fini par s'aligner sur le reste de la France, du moins dans les tendances globales.
en fait c'est meme pire que ça, ici on a completement evincé les deck permissifs et aggro, on a donc moins darchetype qu'ailleurs.
pour moi ce n'est pas seulement que la faute du mulligan, il faut aussi prendre en compte l'arrivée d'un super GG MBC qui empale completement aggro: giselle
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