[Développement] Glissa, la traîtresse %B %G %G

Le 17/07/2012 à 17:45, molodiets avait écrit ...

je te le repete je la joue depuis un an et je sais ce que j'avance. si l'adversaire utilise un métamorphe pour copier glissa il va non seulement l'envoyer au cimetiere/command zone mais chaque joueur pourra récuperer un arto au cimetiere et lui il pourrra récuperer son métamorphe. Tu peux aller demander sur le forum regle si tu veux. moi je l'ai fait il y a des mois.
Si le deck lui meme ne depend pas de glissa alors tant mieux c'est souhaitable mais ma remarque ne concernait que glissa

[ Dernière modification par molodiets le 17 jui 2012 à 17h45 ]

 

bêtise.
Ton metamorph ne sera pas au cimetière quand la capa de glissa va se résoudre. Quand tu vas copier glissa et par conséquent les mettre au cimetière tous les 2, la capa déclenchée se résoudra avant la mise au cimetière de métamorph et tu devras choisir un autre cible. C'est sur et certain.
Ca serait un poil fort sinon 

Le 17/07/2012 à 22:26, alex7617 avait écrit ...

bêtise.
Ton metamorph ne sera pas au cimetière quand la capa de glissa va se résoudre. Quand tu vas copier glissa et par conséquent les mettre au cimetière tous les 2, la capa déclenchée se résoudra avant la mise au cimetière de métamorph et tu devras choisir un autre cible. C'est sur et certain.
Ca serait un poil fort sinon

De toutes façons, si le mec met glissa en zone de commandement, c'est un effet de substitution, glissa ne passe pas par le cimetierre. Donc la capa du métamorphe en glissa ne se déclenche pas (sauf si il met son GG au grave). 

Molodiest a raison d'après ce que je peux lire par ailleurs. Le Métamorphe est au cimetière quand la capa se résoud.
Par contre si Glissa retourne en zone de commandement le problème ne devrait pas se poser.

bêtise.
Ton metamorph ne sera pas au cimetière quand la capa de glissa va se résoudre. Quand tu vas copier glissa et par conséquent les mettre au cimetière tous les 2, la capa déclenchée se résoudra avant la mise au cimetière de métamorph et tu devras choisir un autre cible. C'est sur et certain.
 

ceci est faux. Demande sur un forum de reggle.

la remarque de jboubou est plus judicieuse par contre si la mise en commande zone est un effet de substitution. je sais que ca marche en t2 mais le coup de la substitution qui anule la capa de la glissa adverse j'y avais pas pensé

Le métamorphe arrive en jeu sous le contrôle adverse et copie glissa
Règle des légendes, glissas out
La vraie Glissa ira certainement en zone de commandement donc aucun trigger du côté du joueur du métamorphe.
Quand le métamorphe va au cimetière (il y est donc), la capacité déclanchée monte sur la pile ... au moment de sa résolution, le métamorphe y est ... mais c le contrôleur de la vraie glissa qui pourra récupérer un artos dans son cimetière

Donc si le contrôleur de la vraie Glissa ne la laisse pas aller au cimetière, mais la remet en zone de commandement, le joueur du métamorphe ne le récupère pas ... Par contre, si la vraie Glissa va au cimetière, les 2 joueurs récupèrent un artefact.

ca signifie également qu'il est impossible de recuperer un arto en étruisant le général adverse

@ Aramis: oui tu as raison, Pierre de l'oubli est un peu lente, je vais la remplacer par bombe à rochet
Pour la gestion du cimetière je réfléchissais à mettre plus de thons, mais en fait ça me convient comme ça, je ne veux pas trop alourdir ma courbe.

Le 17/07/2012 à 17:45, molodiets avait écrit ...

je te le repete je la joue depuis un an et je sais ce que j'avance. si l'adversaire utilise un métamorphe pour copier glissa il va non seulement l'envoyer au cimetiere/command zone mais chaque joueur pourra récuperer un arto au cimetiere et lui il pourrra récuperer son métamorphe. Tu peux aller demander sur le forum regle si tu veux. moi je l'ai fait il y a des mois.

 

Du coup molodiets, pour ce que tu as dis là, ce n'est valable que si tu laisses Glissa aller au cimetière ... Si elle va en zone de commandement, cela ne fonctionne pas

ce n'est valable que si tu laisses Glissa aller au cimetière

Ce qui n'arrivera pas a priori. Ce que j'ai dit n'est donc pas valable en edh (sauf cas tordu de réanimation qui ne s'applique pas ici)

 Ce que j'ai dit n'est donc pas valable en edh

Tu sais comment s'appel le forum dans lequel tu est en train de poster ?

 Bon on peut tous se tromper je pensais que ce que disait molodiets était totalement faux et je me suis planté, ca arrive à tout le monde donc mollo 

Et si quelqu'un repostait sa liste que le débat puisse repartir dans le bon sens plutôt ?

Voici ma liste après modifications suite à vos suggestions. Elle est encore plus gourmande (ce qui me semblait déjà être son "petit" talon d'achille) mais j'y ai rajouté Ancienne tombe et un fixeur (pour remplacer Mousse acide), à savoir Lotus Petal. D'ailleurs à ce sujet, peut-être que Sphère armillaire serait plus adaptée. Je suis preneur de vos avis. Pour le moment il y a 36 terrains producteurs de manas (+Maze que je ne compte pas) et 11 accélérateurs/fixeurs. Dans l'ancienne version, la seule carte à plus de CCM6 était Sheoldred (pour le kif). Vu les accelérateurs, je n'ai jamais été en galère de terrains en mid-game. Par contre il m'arrive régulièrement de mulliganer pour partir à 3 terrains mais je pense que c'est plus ou moins le cas dans tout les decks...

J'ai rédigé une analyse à ralonge avant de faire les changements (la sanction de faire les choses dans le mauvais ordre). Du coup je ne vais pas repasser plusieurs heures à modifier l'analyse pour la proposer. La discussion a batons rompus sera plus utile et j'essaierai de justifier certains choix qui me semble pertinents au gré de vos remarques. Sachez que cette version post-modifs n'a pas été playtestée (soit ça soit le divorce...).

Enfin, je rappelle que l'objectif du deck est double. D'une part être compétitif parce que comme Didier Deschamps, j'aime la gagne D'autre part me faire plaisir en jouant certains créas que j'aime bien et notamment les bêtes noires. Ces objectifs peuvent être contradictoires, j'en suis bien conscient mais j'ai essayé de les concilier au mieux sachant que je suis un joueur peu expérimenté.

Après si vous avez des remarques sur la liste de Glissa "objectivement" la plus compétitive possible en fonction du metagame quitte à ce qu'elle soit construite complètement différemment je prends aussi. Comme j'aime bien la créature je suis curieux de savoir comment elle peut être optimisée au mieux.

A vos critiques constructives tant que le ton ménage ma susceptibilité (les vannes sont néanmoins acceptées avec bon coeur).

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-66946-glissa-edh.html


Artefacts (9) :
- Épée de Festin et de Famine
- Épée de guerre et de paix
- Cuve de mimétisme
- Épée d'Eau et de Feu
- Bombe à sortilèges d'annihilation
- Cachet de Golgari
- Capsule de l'exécuteur
- Carte d'expédition
- Pétale de lotus

Créatures-artefact (6) :
- Machine guivrétreinte
- Escouflenfer d'acier
- Parasite de maléfice
- Répliquant
- Simulacre solennel
- Reproduction sylvoke

Terrains-artefact (2) :
- Arbre des récits
- Caveau des chuchotements

Créatures (13) :
- Guivre du massacre
- Titan primitif
- Vengeance de Gaia
- Démon d'offresang
- Grand cerf-zibeline
- Zélateur viridian
- Boue acide
- Écorcheur de peau
- Exarque fossoyeur
- Témoin éternel
- Ancêtre de la tribu Sakura
- Émissaire viridian
- Vieux sage de la Yavimaya

Enchantements (3) :
- Action pernicieuse
- Arène phyrexiane
- Bibliothèque sylvestre

Éphémères (10) :
- Dislocation
- Droit à la gorge
- Mort soudaine
- Poigne krosiane
- Précepteur matérialiste
- Putréfier
- Réveiller la bête
- Dégommage
- Édit diabolique
- Naturalisation

Terrains (19) :
- Bayou
- Bassin réfléchissant
- Catacombes verdoyantes
- Caverne des âmes
- Chemin du foyer
- Cimetière des sylves
- Désert de poussière
- Fondrière crépusculaire
- Landes de Llanowar
- Tombeau luxuriant
- Vésuva
- Ancienne tombe
- Bois souillé
- Bosquet éclatant
- Marécage éclatant
- Terres dévastées
- Maze of Ith
- Marécage de Bojuka
- Tour de commandement

Artefact légendaire (1) :
- Jitte d'Umezawa

Créatures légendaires (5) :
- Griselbrand
- Sheoldred, la Susurrante
- Thrun, le dernier troll
- Drana, chef de sang des Kalastria
- Nefarox, suzerain de Grixis

Terrains légendaires (4) :
- Cuvette de la Yavimaya
- Forteresse de Wöhlrajh
- Okina, Temple des ancêtres
- Shizo, la réserve de la mort

Rituels (11) :
- Damnation
- Pulsation du Maelstrom
- Saisie des pensées
- Vapeurs dévorantes
- Zénith de Noirsoleil
- Demonic Tutor
- Édit de Chaînes
- Croissance luxuriante
- Culture
- Portée du kodama
- Sinistre découverte

Planeswalkers (4) :
- Liliana du voile
- Sorin Markov
- Garruk Languebestion
- Liliana Vess

Terrains de base (12) :
7 Forêts
5 Marais

Total de Cartes du Deck : 99

Réserve
Créature légendaire (1) :

- Glissa, la traîtresse

Total de Cartes de la Réserve : 1

Lotus Petal n'est pas un fixeur... Même en comptant sur la capacité de Glissa cette carte est réservé pour faire des sorties explosives (notamment dans combos) je ne pense pas que ce soit un bon slot dans ton deck.

35 terrains me semblent vraiment trop peu. J'en jouerais 37 (pour moi c'est un minimum sauf cas rare comme Ezuri)

Le 18/07/2012 à 16:22, Talen avait écrit ...

Lotus Petal n'est pas un fixeur... Même en comptant sur la capacité de Glissa cette carte est réservé pour faire des sorties explosives (notamment dans combos) je ne pense pas que ce soit un bon slot dans ton deck.

35 terrains me semblent vraiment trop peu. J'en jouerais 37 (pour moi c'est un minimum sauf cas rare comme Ezuri)

Oui pour Lotus Petal, erreur de terminologie. D'une manière générale j'ai précisé accelérateurs/fixeurs. Je n'ai effectivement pas nécessairement besoin d'une sortie explosive d'où ma remarque sur la Sphère armilliaire qui peut être mieux.
A l'heure actuelle il y a 36 terrains et pas 35.

Après la question c'est toujours quoi retirer. Vous me direz certainement un thon vu le nombre...

@ Aramis: ce n'est pas un peu trop coloré? Du genre Griselbrand, guivre du massacre et Sorin. Et après tu as beaucoup de sorts à 2 mana colorés qui suivent. Même si tu ramp, je ne sais pas si tu peux tout sortir facile. Tu n'as qu'un seul caillou en plus (si je sais compter).

Ensuite, c'est juste que j'aime bien les jeux pas trop lourds. Donc plus un ressenti qu'autre chose.