[Développement] Ruhan des Fomori %1 %R %W %U

Entrer de la grave hate est loin d'être déstiné au roneoplasme.
C'est karador l'ennemi publique numéro 1 qui utilise le grave.
De plus iname, ronéoplasme, et quelques autres s'en servent aussi comme ressource, et relic n'est jamais une carte morte car elle cantrip. Et beaucoup de cartes intéragissent avec le grave, snapcaster mage entre autre.

Je trouve ma version plutôt convaincante perso', même si, comme on a pu en discuter, il y aurait quelques modifications à faire par la suite.

Il faut savoir que j'ai fais le pack moi même et ne me suis inspiré de rien, c'est juste les tests qui ont fait que j'ai fais les choix des cartes. Je pense donc qu'il est correctement buildé, après, je suis loin de prétendre qu'il est parfait, mais j'ai dessiné le pack comme le dit Orcslicer plus haut, dessin qui me parait le plus adapté à ce général.

J'ai fais mon deck EDH dans ce sens car j'ai longuement joué Patriot en T2 (époque Wildfire justement) et c'est pour moi un des packs les plus puissants qu'on avait pu avoir à Magic sur sa rotation, j'ai donc voulu recréer un EDH qui s'en inspire ...

Oui le pack n'existe pas face à Ronéo, mais c'est pas vraiment le grave en fait, car j'ai roulé sur Karador, et je roule souvent dessus d'ailleurs pour avoir déjà play a l'asso contre ce gégé.

Non le problème de Ronéo c'est l'abondance de défausse et le principe du must counter, c'est à dire qu'on meurt si Ronéo passe, pas comme Karador qui peut se raz ...

Ronéo il peut te one shot ... C'est juste trop laid.

Je pense de plus en plus à rentrer Stifle dans le pack, car c'est pas une carte trop situationnelle et c'est une arme contre Ronéo au passage.

Le 04/04/2012 à 22:42, jboubou avait écrit ...

Entrer de la grave hate est loin d'être déstiné au roneoplasme.
C'est karador l'ennemi publique numéro 1 qui utilise le grave.
De plus iname, ronéoplasme, et quelques autres s'en servent aussi comme ressource, et relic n'est jamais une carte morte car elle cantrip. Et beaucoup de cartes intéragissent avec le grave, snapcaster mage entre autre.

Je parlais de la hate combo en général. Les trois options pour contrer karador dans contrôle que je connais sont : mystical tutor + bribery, relic of progenitus + phyrexian furnace, hinder + spell crumple + dissipate + faerie trickery.

De plus en plus les packs contrôles retirent les hard counters pour de la gestion et autres à bas coûts, du coup les doran, rhys et miméoplasme entre autres qui ont une grosse concentration de must counters finissent par passer un game breaker qui plie la game.

Les tappouts se mettent tous à jouer des karns, nicol bolas, ultimatum cruel et autres pour ça aussi. Il ne reste que wydwen, clique et nin qui jouent masse counterspells dont des hard, et il y en a maxi un de chaque par tournoi, du coup si vous n'avez pas peur que vos game breakers vous collent à la main vous pouvez les jouer et espérer les passer presque tout le temps.

Pour ceux qui le veule, le poste sur MTGS a propos de Ruhan est ici:

forums.mtgsalvation.com/showthread.php

Mutedequilibrium est très intéressé par ta liste Teppes, il devrait passer poser ses questions (en anglais) sur ta liste. C'est toujours très enrichissant de discuter d'une liste avec quelqu'un qui l'a testé.

J'ai lu un peu le sujet et je vois que je n'étais pas le seul a travailler sur une liste de Ruhan, par contre quand je vois les réponses qu'il te donne à certaines de tes questions, je suis un peu perplexe.

Je pense qu'il interprete le général d'une autre façon car honnêtement des contres comme Memory Lapse j'aimerais en jouer encore plus justement car la tempo est ce dont à besoin ce deck. Il ne faut pas voir Ruhan comme une bête qui va mettre la pression ou bourrer T4, c'est juste le finisher du pack, en fait. Le but est de préparer son arrivée donc de faire RAZ en prenant soin de pouvoir mieux repartir que ton adversaire; car en effet Ruhan kill en 3 tours.

Hey Teppes!

Je viens de voir ta liste en entier. As-tu testé Gush? Je sais que dans un tricolore c'est loin d'être auto-in, mais vu que tu joue des gueddon like ça peut être fort. Sinon, recherche compulsive serait pas mieux que la capsule bleu?

Hey !

Oui la capsule faut l'enlever, en fait avant je jouais Tezzeret et pas Elspeth v2, du coup la carte est pas très forte. 

En ce moment, je test Deep Analysis a la place de la capsule, et Stifle au lieu de Spreading Seas

 

Ah ok, je trouvais la présence de la capsule assez étrange, tout s'explique .
Sinon tes modifs sont pertinentes je trouve

1. Les cailloux: ce sont des topdecks horrible. De plus, quand ils sont le plus important ( en early game), c est quand ils sont en compétition avec les cobtresorts. J ai essayé un build qui comprenait des cailloux et des bombes comme armagueddon et wildfire, etc. Je perdais vraiment face a contrôle. De plus, des decks comme edric posent aussi de problèmes parceque si il contre tes bombes tu te retrouve a poil. 

Les decks du format sont rapide, efficaces, mortels. S engager complètement pour un wildfire, et qu au final il se fasse contrer ne pardonne pas dans un tel deck. Il semble que les cailloux permettent de jouer de telles bombes, ce qui donne parfois des mains très clunky avec des contres, des bombes, des cailloux. Je n aime pas ça. 

2. Pas de gitaxian probe? Ni d' image fantasmagorique?

3. Dismiss? Sérieusement? Je comprend qu on joue miscalculation au lieu de mana leak... A peu près. Mais dismiss semble vraiment pas être au niveau. 

4. Chandra Nalaar est juste mauvaise. 

5. Orim's Chant sans Isochron Scepter?

6. J aime beaucoup Academy Rector + Humility, Treachery. Vraiment. Je pense que ça peut être la nouvelle voie que va prendre mon deck. J ai réfléchi a tout ce que humility fait, et ça explose TELLEMENT de decks. Le plus j y pense, le plus j ai envie de la jouer. Propaganda, et Ghostly Prison, je les déteste dans une telle liste. Le plan pète land est juste beaucoup moins fiable que dans GAAIV. Tu ne joues même pas Winter Orb. Il doit y avoir quelque chose de mieux a faire ici. As tu pensé a Parallax Wave? 

7. Pourquoi seulement Scalding Tarn, Flooded Strand, Arid Mesa, et Misty Rainforest, et pas les 5 autres? 


Posté par mutedequilibrium sur mtgs

Merci pour les questions et la transmission Jboubou.

Je vais répondre à tout ça dans l'ordre :

1. Pour les cailloux, ils sont indispensable dans le paquet, c'est inconcevable de jouer sans vu qu'ils permettent de jouer le haut de curve plus vite. Après, c'est à la personne jouant le deck d'adapter sa façon de jouer le dit caillou.

Explication : Contre contrôle on va tenter de le poser T2 direct, même contre un aggro pas trop virulent en early game (genre Rhys / Karador ...). Contre d'autres général, on le posera plutot T3 (pour avoir untap land + cachet) et on gardera 2 détap pour counter si besoin (genre Doran qui déboule souvent T2 ...).

Ce sont d'horribles topdeck mais cette version de Ruhan est rarement en mode top deck vu le nombre de creuseur / piocheurs que je joue, donc parler de top deck sur une liste comme ceci est un peu hors sujet.

2. Pour la probe on en a parlé déjà sur ce forum et elle est dans la nouvelle version, je met a la fin les derniers changement sur la liste que j'ai fais, et le pourquoi. L'image je l'ai testé, elle ne sert presque a rien dans ce pack où en général on sweep la table de toute façon, donc avoir un clone pour gérer un gégé ou autre, c'est peu utile.

3. Oui sérieusement. Il faut bien prendre en compte que cette liste n'a pas pour but de jouer Ruhan T4 mais de gérer la game, casser le board, et jouer Ruhan ensuite relativement vite (ou de jouer Ruhan juste avant de clean le board)
Pour le pourquoi de Miscalculation au lieu de Mana Leak, c'est juste parce Leak c'est un contre trop mauvais en late game alors que Miscalculation peut se cycler si elle n'est pas utile.

4. Nalaar est surement l'arpenteur le plus utile dans cette liste, avec Jace et Ajani. Si il y a un arpenteur a retirer c'est Tirel (elle est out dans la nouvelle version) qui s'avère assez faible au final, plus je la joue, plus je me dis qu'elle n'a pas sa place. Pour Nalaar, elle gère plein de bête (dont les accelerateurs), elle a un ultimate assez puissant, et si elle est là après un Wildifre ou autre, c'est game.

5. Oui, comme je l'ai dit a Jboubou déjà, c'est une fausse bonne carte le sceptre, si il casse on perd deux cartes, et j'en passe (sans parler du fait de le piocher sans rien avoir a mettre dessus xD). Ici la cantique sert a faire passer un spell, un play classique de cette liste est d'aller tuto (via Mystical) fin de tour la cant avant de jouer son casse board au tour d'après.

6. Le recteur est fort oui, et peut même aller tuto l'oblivion, la spreading (mais je ne la joue plus en ce moment), et justement propagande et ghoslty. Si le recteur wipe lors du sweeper et que les lands y passent et qu'il ramene propa / ghostly, c'est juste ignoble pour l'adversaire en face si il joue aggro (on préfèrera bien évidemment future sight si c'est face à controle). La question qu'on peut se poser toutefois sur ces cartes c'est si il est vrmt nécessaire de jouer les 2, c'est pourquoi la mise a jour de la liste a vue propaganda disparaitre pour ne laisser que la ghostly.

Parallax Wave est un mauvais choix, vu que le recteur passe après un clean et qu'il y a déjà assez de sweeper, par contre, Parallax Tide pourrait s'avèrer jouable pour totalement achever la partie (surtout que ma nouvelle liste joue stifle) ou avoir un contrôle mid game sur l'adversaire

7. SI on rajoute 5 fetch on passe a 5 basics et c'est juste impossible. As tu déjà pris wasteland sur life from the loam ou ghost quarter ? (Azusa !!!)


Actuellement les modifs de la liste :

- 1 Spreading Seas
- 1 Courrier's Capsule
- 1 Elsepth Tirel
- 1 Propaganda

+ 1 Stifle
+ 1 Deep Analysis
+ 1 Gitaxian Probe
+ 1 Temple of the False God (Lands 37 -> 38)

* La spreading Seas a son rôle a la base mais après test multiple elle n'est pas assez souvent rentable, Stifle a prit sa place et est en test (Ronéo, Fetchs, Pernicious ...)
* Courrier's Capsule est un vestige d'une liste passée où je jouais Tezzeret, la carte s'avère plus faible que je le pensais sans l'arpenteur. J'ai choisi de tester Deep Analysis a la place (qui peut se défausser en plus sur TFK par exemple); a voir si comme l'a dit Kiku Careful Consideration n'a pas sa place, je la testerais également.
* Retrait d'Elspeth Tirel qui était la pour prendre le board après un clean avec des jetons mais au final ca s'avère trop juste et l'optique gain life est trop faible aussi, j'ai choisi d'ajouter un land qui produit pour avoir une sorte d'impulsion plus nette et caster plus vite mes spells importants, de plus, je voulais un land supplémentaire car même si je joue plusieurs cailloux, parfois on attend son 5eme land trop longtemps.
* Retrait de propagande vu que la majorité du temps cette carte sort sous le recteur, je pense donc qu'il ne faut pas garder + d'un slot pour cette option du deck, j'ai donc garder ghostly vu que le deck a déjà une forte présence du bleu. J'ai choisi la Probe en remplacement puisqu'elle fait draw 1, peut se payer en life si besoin du mana et permet de check la main en face ce qui est en effet, toujours utile.

Ce pack va tourner sur différents tournois et j'ajusterais encore si nécessaire.

A+

Des antibêtes intéressants à pas cher : lightning bolt, swords to plowshare, nodules de porphyres, journey to nowhere, last breath.

Peut être journey to nowhere qui sortirait même éventuellement sous recteur.

Le reste, non, la lightning fait que 3, le retour je le joue déjà, nodules je suis pas convaincu, last breath bah ... la restriction me fait peur quand même.

Par ailleurs en cas de rentrée de journey, la question de rentrer Enlightened Tutor va finir par se poser.

Je me demande si c'est rentable de faire :

- 1 Jace Beleren
- 1 Path to Exile

+ 1 Journey to Nowhere
+ 1 Enlightened Tutor

Si tu veux lire la réponse de mutedequilibrium, elle est sur MTGS (en anglais).

Quels sont tes match up favorables? Et les mauvais?

 Par ailleurs en cas de rentrée de journey, la question de rentrer Enlightened Tutor va finir par se poser.

Je me demande si c'est rentable de faire :

- 1 Jace Beleren
- 1 Path to Exile

+ 1 Journey to Nowhere
+ 1 Enlightened Tutor

perso je trouve ça dangereux journey to nowhere a la place de path surtout vu ton plan de jeu
le mec va pouvoir retrouver un thon en echange d'un nature's claim ou d'un bounce, apres un wildfire ça peut faire mal.

jace colle bien au plan de jeu mais n'est pas tres solide.