[Débat] Discussion sur la banlist

pour la meme raison que tout les deck vert jouent biblio, que tout les deck blanc jouent retour au pays, que tout les deck aggro jouent jitte, que tout les deck rouge jouent foudre ect...
ça fait partie des carte forte de la couleur, vous voulez toute les ban??? franchement cet argument n'est pas valable pour moi

Aucune des cartes que tu cites ne font gagner toutes seules ... BB oui (attention tu ne peux pas dire que BB est une arme contre edric tout en disant que BB ne fait pas gagner).

nan BB c'est chiant pour edric, et pretendre le contraire c'est mal connaitre le deck

Ah tient maintenant on passe du statu de "arme contre edric qu'il ne faut surtout pas bannir sinon edric il est trop fort ... ... ... au statu de "chiant".
Chiant oui ... comme beaucoup de carte. 
Ce que je prétend c'est que BB n'est pas l'arme absolue anti edrci que des personnes de mauvaises fois répétes depuis le 20/12.

et c'est pas parce qu'il a reussi a piocher 1 voir meme 2 cartes qu'il a gagné, il a tres peu de hard counter

en même temps un hardcounter une fois BB sur le board ... je vois pas l'utilité, au passage où je te parle de hardcounter ??? Nul part, oui il se trouve que j'ai l'habitude de taper edric contrairement à ce que tu t'imagines.

et n'est vraiment pas à l'abris d'une wrath ou d'un autre sale truc, en plus c'est un deck qui joue pas mal de carte à CDA, donc des qu'il arrete de piocher il se calme vraiment rapidement.

En même temps une wrath tour 4 ... si edric a déjà pioché il va repartir, dire le contraire c'est d'actualité (esprit de nawael), sinon est-ce utile de lâcher sa wrath alors que edric ne s'est pas encore développé ?



Au passage je dois retenir quelle explication :

et c'est pas parce qu'il a reussi a piocher 1 voir meme 2 cartes qu'il a gagné

et

des qu'il arrete de piocher il se calme vraiment rapidement

autre point sur la banlist, le ban de BB aurait dû etre accompagné d'un deban de braids en tant que GG:

Encore mais ça frole l'obsession, vous ne vous arrêtez donc jamais de râler ? (et de proposer des trucs galactiquement stupide ?) ...il existe en dehors de BB mille et une solution pour maintenir braids bannit, en commençant par les créatures récurrentes (exécration, squelette & co).

on est dans un environnement ou on laisse edric, il nous faut donc tous une reponse rapide a une petite 2/2 sinon c'est la loose, et bien pourquoi braids est encore ban en tant que GG? c'est une 2/2 et elle vaut un mana de plus! et oblige a jouer mononoir, donc pas de contre en back up, juste un peu de defausse.
sans BB, le moteur de token utlime pour ce deck c'est quand meme beacoup moins fort.

Edric et braids n'ont rien à voir ... l'un laisse son adversaire jouer (tu le dis toi même il n'y a pas tant de hardcounter que ça) ... l'autre ne laisse pas son adversaire jouer (c'est son principal plan de jeu).
Elle demande un sacrifice à l'upkeep de chaque joueur ... c'est asymetrique, au pire c'est un land qui saute (souvent), le joueur braids à buildé ça de façon a tenir mais surtout car on est là pour jouer à "magic l'assemblée" pas à "frustation tu joueras jamais à magic, c'est moi qui ait la plus grosse".
Si braids est gérée ... elle revient et ça recommence, à chaque fois ... avec à la clef un CD monumentale pour l'adversaire ... dès le tour 2-3 : elles ont l'air sympa vos games d'autistes dit donc.

Le 23/12/2011 à 14:47, DON avait écrit ...

deja 3 et 5 c'est pas mal, apres qui a gagné? moondust avec karador?
a priori c'est un bon joueur, et je pense qu'avec n'importe quel paquet il aurai pu accrocher un top 8
ensuite karador c'est du controle voir aggro-controle, alors ok il n'y a pas de bleu, en rien ce n'est un deck aggro pur

aggro c'est isamaru, ezuri, zo-zu, zoo 5CC mais je suis sur qu'il peut y en avoir plein d'autre

Oui mais tu ne réponds pas à la question ... il est où le bleu ? De même il est où edric ? (et sympa pour les autres joueurs).

Accésoirement hier je demandais aussi où étaient les jeux combo dans nos top8 ... puisqu'à te lire le X-1 favorisait combo ?

DON, c'est bien de vouloir essayer de nouvelles règles pour l'EDH (N'essaie pas d'imposer les tiennes... si elles n'ont pas été retenues, c'est bien qu'il y a une bonne raison. Si tu es bien celui auquel Rofellos pense, je crois qu'il vaut mieux que tu te fasses tout petit.), mais rends-toi compte que les tests doivent être effectués post-ban.

Parler de ce qui était pré-ban ne vaut plus. Pourquoi ? Parce que le Commander Duel a vocation à être compétitif. Et tant que ça ne sera pas rentré dans votre tête, vous en serez toujours à critiquer tout ce qui n'abonde pas dans votre sens. Parce qu'un joueur d'un format compétitif s'adapte et ne vient pas râler pour un oui ou pour un non.

Limite blood moon VS bi-color je trouve ça plus violent car ça tue aussi les fetchs.

On va mettre du gras hein. Car oui beaucoup des terrains non bases en bicolor sont des fetchs (7 contre 9 en tri-color).
En bicolor tu peux facilement fetch des terrains de bases, en tricolor tu en a beaucoup moins a fetch (la plupart du temps un de chaque).

Alors donc blood moon tue presque la moitié de la base mana de edric (puique c'est l'exemple a la mode) mais certes donne du mana incolore alors que BtB doit en tuer un tiers et permet au fetch de prendre des terrains de base (bon ok la ils sont même plus utilisable d'ou mon LIMITE, oui je le met en maj et en gras comme ça je suis sur que vous avez bien lu). Tiens au fait c'est qui qui me disait 10 min plus tôt que dans edric c'était super important les biland car il y avait que des coup coloré et que l'incolore on en fesait presque rien ?)

Et d'après toi DON, dans notre méta local el bleu c'est over cheat avec le mulligan X-1, mais 2 dans le top 8 c'est "pas mal". OMG qu'est ce que ça serait si c'était pas over-cheat alors?

Parce que le Commander Duel a vocation à être compétitif

Qu'est-ce qu'il t'arrive Eveil? Tu as été kidnappé et conditionné par un gang de terroriste joueurs de commander?

Parce que le Commander Duel a vocation à être compétitif

Qu'est-ce qu'il t'arrive Eveil? Tu as été kidnappé et conditionné par un gang de terroriste joueurs de commander?

En gras, le mot important de la phrase.
Le commander n'est pas un format compétitif (en général).

Non, je me mets juste à jouer au Duel Commander. Du coup, le format va devenir compétitif.
:{


Par contre, ce qui est drôle - et ce que je disais hier à Rofellos -, c'est que les joueurs casuals qui étaient en Legacy viennent dans votre format ^^

 

Donc soit le commander 1 vs 1 c'est du casual, donc c'est tous les jours la cours de récré, soit c'est du compétitif, et il faut se comporter en tant que tel. Je pense que ce n'est pas difficile.

Le 23/12/2011 à 15:10, kakkhara avait écrit ...

Parce que le Commander Duel a vocation à être compétitif

Qu'est-ce qu'il t'arrive Eveil? Tu as été kidnappé et conditionné par un gang de terroriste joueurs de commander?

Talen : +1
Eveil est en train de passer du côté fun de magic

Je jouais déjà en "fun" en jouant Hive Mind en Legacy 

Là, je m'ouvre juste plus de possibilités de formats en jouant Legacy, Limité, Vintage, Modern et Commander Duel.

Mais assez parlé de moi ^^

 Je vais faire un peut le troll et repeter ce qua dit mon frère mais ...

Il suffirait de Ban Edric Et Clique en tant que général , C'est ce que on voulais faire à la base avant la sortie de edric , cependant celui ci bas largement clique .

Le format serait beaucoups plus interessant de cet manière mais je suppose que quelqu'un va me repondre que il faut s'adapter , Honnetement pour ceux qui en sont témoins le deck De thomas à saint nazaire est inarétable , Même Wydwen ne bat pas un Bonne edric "de pisse" .

clique ... ça fait 2 ans qu'on ne l'a pas vu faire top 8 chez nous ... ... ... donc bien avant la sortie d'edric. Pourquoi la bannir ?

 Ben peut etre parceque c'est ... Surpuissant ?

A rouen la dernière il n'y avais que un clique la derniere fois et il etais dans le top 8 .... 

Basiquement Wydwen et augustin ont presque aucune chance de gagner , Mon frère pour éliminer ce clique a rouen à eu la chance de passer winter orb une manche et gagner l'autre sur un manque de terrain de l'adversaire .

Meme Ezuri a un match up difficile contre clique ( mais en la faveur de ezuri ) alors que c'est l'edh le plus rapide du format .

Isamaru perf bien cependant contre lui cependant il est loin d'avoir un match up très positif .

Enfin bref je vais pas m'attarder sur le sujet de clique ... je pourrais faire trois pages sur les match ups de clique en les detaillant tellement j'ai jouer//vécu Ce jeu.

Pareil mais c'était il y a 2 ans ... ... ... depuis que les jeux se sont adaptés (nivellement de la curve) ça ne passe plus chez nous, certains on t essayé mais à force de pas gagner ils ont arrêté.

J'ai droppé la plupart des points du débat donc je ne reviendrais pas dessus.
Clique tu exagères les match-ups, cela dit en effet un très bon joueur est pratiquement impossible à arrêter avec ce pack. Contre un joueur normal Ezuri, Edric, Doran, Lyzolda et autres lui mettent cher, et wydwen et autres ont les moyens de se battre même s'ils ne sont pas positifs.

Dans le format actuel le problème c'est que les bonnes idées métagamées que je vois sont karador, doran et éventuellement lyzolda, ou est passé contrôle ? Wydwen, nin et GAA ça reste pas mal mais vs Edric...

Le 23/12/2011 à 21:12, kiku avait écrit ...

 ou est passé contrôle ? Wydwen, nin et GAA ça reste pas mal mais vs Edric...
 

Le problème de contrôle ce n'est pas Edric, c'est:  Edric + Doran + Karador + miroir .
Ce sont tous des jeux avec une stratégie différente, alors quand on nous dit: " il faut s'adapter pour battre edric", c'est vrai mais on se fait alors rouler par les autres jeux tellement on aura de cartes mortes.