[Débat] Discussion sur la banlist

Alors je vais voir avec Rofellos s'il peut détailler les bans pour vous. Mais c'était pas la peine d'en faire tout un foin et d'être aussi désagréable (je m'inclus dedans).

Demander à ce qu'il y ait plus de détails concernant le ban de BB était la première chose à faire. Pas à râler ^^
(Même si des joueurs comme Tsan ont déjà donné des éléments de réponse me semble-t-il.)

J'arrête pas de lire que BB contre edric c'est fort ?

Je me pose la question car je vois surtout que si on le joue :
tour 2 ==> il ne se passe rien sur le board ... on se met full tap alors que edric est déjà sur le board ou il arrive au tour suivant, dans ce cas 1 il va piocher 2 cartes minimum. Dans le cas 2 il va piocher 1 carte.
Ca veut dire qu'il va déjà à coût sur piocher et ça c'est le drame.
Perso j'ai plus envie de lâcher un anticréa qu'un enchantement à ce moment là de la partie.
Par la suite on va pondre 1 token, à priori pour bloquer ... ... ... une créature, il piochera quand même, sans parler de la possibilité d'un bounce (qu'il joue et pioche) surtout qu'à ce moment là de la partie il aura tout son mana pour gérer un token.

tour X ==> s'il a déjà pioché comme un porc ça ne sera pas significatif, éventuellement dans l'optique où on est déjà en train de gagner (c'est à dire que le joueur edric n'a ps pioché car on a géré le GG).


Bon ensuite chez nous on joue moins la version swarm et plus la version stuffée.

 Tant que j'y pense, un truc utile :

duelcommander.com/fr/last-banlist-changes/

le site mis au point par Vhailor, merci à lui !


edit : faudra vraiment me dire ou j'ai été désagréable, j'ai insulté rien ni personne, pas un mot au dessus de l'autre =/

[ Dernière modification par alex7617 le 23 déc 2011 à 12h17 ]

@Tsan :
Edric n'arrive pas toujours tour 2 parce que ton adversaire va vouloir le protéger. Il est donc plutôt facile de le curver et tuer une bête par tour aux blocs pour peu que tu ne sois pas inactif à côté ça change ta vie.

Bitter :
-Vs aggro / aggro contrôle ça permet de chump et de préserver de nombreux pvs, voir de tuer parfois.
-Vs Edric ça peut être très fort si posé assez tôt même si parfois c'est pas du tout transcendant.
-Vs contrôle c'est une win condition qui peut passer en dessous de la barrière de contres si on commence, ou parce qu'on le joue en 3/4eme bon spell du tour.
-Dans des jeux type teysa ça peut faire de beaux trixs.

A priori la raison des bans c'est que bitter c'est fort contre tout et ça fait parfois gagner la game au tour 2 vs contrôle. Encore une carte qui va faire joli dans mon classeur à cause des bans, mais ça feras un truc débile de moins à craindre dans mes contrôle.

Survie je trouve pas ça si abusé que ça, mais l'impact est moins mesurable je trouve, c'est plus dur de se rendre compte concrètement. Oath je suis d'accord ça peut faire gagner la game au tour 2 aussi, ça entère aggro, c'est infâme mais personne ne le joue ou presque, c'est peut être pour ça que le ban n'est pas encore envisagé.

j'aime ce debat

je veux quand meme vous partager mon experience de testeur, car oui c'est mon trip, tester et mettre le doigt sur tout ce qui est cheaté pour avoir un format bien foutus et arreter d'entendre mes adversaire dire "putain ça c'est trop fort faut vraiment que ça sorte du format, tu gagnes à cause de ça bla bla bla"

donc bravo pour drain et pour tabernacle, effectivement ça devait sortir, debat clot


le but, a priori c'etait de favoriser le rouge, et essayer de limiter la puissance d'edric, la clairement c'est foiré, jexplique:

avec mon edric de pisse face a un djoira je suis assez positif, mais les seules parties que j'ai perdu c'etait justement grace a back to basic (biland/berceau/pendelavre edric en joue pas mal du non basic en fin de compte) 

back to basic  --> ban, donc une arme de moins pour lutter contre edric

je joue toute les couleurs, mais le deck qui me fait le plus triper entre pote c'est zo-zu, les parties sont rapide, ça contre pas, bref j'aime bien et du coup en mono rouge j'en connais vraiment un rayon sans vouloir me la donner.
biterblossom fait mal, mais elle ne va forcement faire la game car l'adversaire se crame aussi, et j'ai pas mal de solution pour soit gerer ses tokens easy (franc tireur/fireslinger) soit faire en sorte qu'il ne servent a rien (heros, sinon blaster direct l'adversaire)
sachant qu'en milieu de partie BB sera une carte morte pour l'adversaire (oui quand il nous reste 10 pv on a pas forcement envie de la poser face a un mono rouge) donc en gros c'est pas que c'est inutile mais j'ai beacoup moins peur de bb que d'une survie par exemple, il n'y a pas perte de pv et permet des combo degeneré auquel monorouge ne peut strictement rien faire.

en tant que joueur d'edric, BB c'est chiant, si tu n'as pas de quoi la gerer toutes mes creature dont l'evasion est le vol, se transforme en pochette vide (au moins la moitier des creatures du pack)

en tant que joueur de lyzolda, bitter est simplement une des meilleurs carte, lyzolda c'etait quand meme pour moi, la meilleur reponse competitive a edric


biterblossom ---> ban, mono rouge s'en fou, lyzolda (un deck avec du rouge) morfle, edric est vraiment avantagé

ensuite pour tout ceux qui veulent ban cradle, je vous dit non les gars, surtout pas! cradle est reellement fort dans un deck elfes, alors oui edric est un elfe mais il peut completement se passer de cradle, franchement c'est juste un "plus"
par contre dans ezuri ou dans rhys, les "vrai deck elfes" la ok c'est tres fort, mais c'est des decks qui defoncent edric.

est ce que rhys et ezuri sont un probleme pour le meta? la reponse est non, il sont forts/rapides  et il battent edric et..n'aiment pas mono rouge


gaia's cradle ---> si c'est ban, meme si il perd la carte, edric est avantagé car il perd 2 mauvais MU, et en plus ça va supprimer 2 decks sympa et non bleu des top 8, ça plombe les deck rouges qui perdent 2 bon MU. 


ensuite j'aimerai vos avis sur le muligan gratuis, tsan n'est pas neutre, c'est un joueur de djoira et c'est un deck qui est super avantagé par le muligan X-1.

Ensuite si tu ne veux pas comprendre que le X-1 stabilise plus les sorties qu'il ne fait de sortie cheaté, libre à toi ... .... mais c'est pourtant pas compliqué à saisir comme concept.

-ça stabilise rien du tout, ça tobliges souvent à partir avec 6 cartes si tu veux jouer normalement, et en plus ça amplifie les sorties cheaté car ça accentue la puissance de certaines cartes tres fortes en debut de partie.

-ça plombe les deck aggros qui vont devoir perdre une cartouche pour jouer normalement si il n'avaient pas 2, 3 lands en main de depart.

-ça favorise deloyalement tout les decks qui ont beacoup de sorts/moteurs de pioche, donc les deck bleus et ..edric.

vous voulez rendre le format plus sain, et baisser un peu la puissance des decks bleus et de edric, et vous voulez aider les deck aggro et aider les deck rouge----> imposer le muligan gratuit comme seules vrai regle en edh 1vs1 en france.

Bon j'ai lu les 4 premières pages avant d'en avoir marre et d'être pris d'un fou rire irrépressible.

Je me co aujourd'hui pour voir la banlist (oui bon j'ai plus de jeu modern mais ça tout le monde s'en fout)....


LED débanni : Même quand académie et metalworker étaient autorisés avec mana vault en prime, la carte ne faisait pas des masses parler d'elle. Bonne carte oui, mais en rien cheatée dans le format.

BtB : Plus que l'argument comme quoi ça vole l'un des avantages du rouge, considérons que les decks pour lesquels elle est un avantage sont.... Oh bah tous les decks tiers 1 mis à part doran. Vous pleurez sur la puissance d'edric, mais quand on bannit l'une des cartes qui lui donne un avantage certain contre beaucoup de paquets du format, vous pleurez? wtf?

BB : autant ce bannissement me laisse le plus perplexe, autant bitterblossom est une grosse grosse carte. Aux débuts de l'edh, quand la plupart d'entre vous ne jouaient pas encore ce format par ailleurs, bitterblossom était quasiment de l'insta win. C'est moins le cas maintenant, mais sauf cas de gestion immédiate, on doit se prostituer pour gérer BB au tour 2, parce que ce que vous semblez oublier, c'est qu'en plus du token fourni on a le droit de jouer. Incroyable, non?

mana drain : je ne concois pas qu'on puisse contester ce bannissement, qui n'était pas éncessairement obligatoire, mais tellement logique malgré tout.

tabernacle : oui c'est une carte qui gère edric, et elle est bannie. Dur la vie, quand même ^^. Il me semble qu'avant edric, la plupart des gens dont certains ici présents pleuraient sur la prédominance des jeux contrôles à base de bleu dans le format. On bannit  deux de leurs cartes parmi les plus cheatées, et vous trouvez encore le moyen de râler.


Les mecs réveillez vous, y a pas 5 edrics par top 8 de tournoi, et edric a assaini le metagame en permettant aux jeux aggros de perfer. Edric est juste la meilleure chose qui soit arrivée à l'edh depuis longtemps, il permet de définir un metagame précis et de le varier. Rendre edric caduque, c'est reculer d'un an en arrière.

back to basic une arme contre edric ?  tu joues 4 terrains non-bases sur 38 et des créatures à 1 ou 2 de CCM rarement bicolore à part ton général et c'est une arme contre edric ? 

Faudrait développer un peu la car je suis vraiment perplexe..

-ça stabilise rien du tout, ça tobliges souvent à partir avec 6 cartes si tu veux jouer normalement, et en plus ça amplifie les sorties cheaté car ça accentue la puissance de certaines cartes tres fortes en debut de partie.

-ça plombe les deck aggros qui vont devoir perdre une cartouche pour jouer normalement si il n'avaient pas 2, 3 lands en main de depart.

-ça favorise deloyalement tout les decks qui ont beacoup de sorts/moteurs de pioche, donc les deck bleus et ..edric.

vous voulez rendre le format plus sain, et baisser un peu la puissance des decks bleus et de edric, et vous voulez aider les deck aggro et aider les deck rouge----> imposer le muligan gratuit comme seules vrai regle en edh 1vs1 en france.

DON tu dis n'importe quoi. Voilà c'est dit

-ça stabilise rien du tout, ça tobliges souvent à partir avec 6 cartes si tu veux jouer normalement, et en plus ça amplifie les sorties cheaté car ça accentue la puissance de certaines cartes tres fortes en debut de partie.

==>Donc ça t'aide pour les débuts de partie pour faire plus souvent de bonnes sorties, c'est pas ça stabiliser pour toi? Se contredire en 1 ligne et demi quand même c'est dommage ^^.

-ça plombe les deck aggros qui vont devoir perdre une cartouche pour jouer normalement si il n'avaient pas 2, 3 lands en main de depart.

==>Alors bien sûr que ça ne les aide pas à curver leur début de game pour toucher leurs tours 1 qu'ils ne verraient que très rarement sinon? J'ai longtemps joué aggro en edh, et jepeux te dire que le X-1 c'est la fête pour aggro aussi, t'as 4 lands ou plus en main de départ t'es juste heureux d'en virer, t'as pas de tour 1 tu peux aller les chercher, t'as une carte situationelle dont tu n'as pas besoin tu vas chercher une meilleure bête à la place.

-ça favorise deloyalement tout les decks qui ont beacoup de sorts/moteurs de pioche, donc les deck bleus et ..edric.

==>C'est justement l'inverse. Le fait de jouer plein de moteurs de pioche ça équilibre tes sorties, pas besoin d'être un génie pour comprendre ça. Du coup les decks qui n'en ont pas des masses peuvent les équilibrer aussi, donc non c'est loin de favoriser tous les decks dont tu parles, sauf peut-être edric, mais comme ça favorise les autres aussi, où est le problème?

vous voulez rendre le format plus sain, et baisser un peu la puissance des decks bleus et de edric, et vous voulez aider les deck aggro et aider les deck rouge----> imposer le muligan gratuit comme seules vrai regle en edh 1vs1 en france.

==>Vous voulez rendre le format encore plus aléatoire sauf pour les jeux qui jouent mass cantrips pas chers, c'est à dire uniquement les decks à base de bleu? ==>imposez le mulligan gratuit comme seule vraie règle en edh 1 vs1 en France.

Edric n'arrive pas toujours tour 2 parce que ton adversaire va vouloir le protéger. Il est donc plutôt facile de le curver et tuer une bête par tour aux blocs pour peu que tu ne sois pas inactif à côté ça change ta vie.

Justement ... si on me sort BB tour 2, en tant que joueur edric je signe tout de suite, j'enchaîne avec mon GG vu que l'adversaire est fulltap et je fais instant draw.
Par la suite ça à l'air d'arriver trop tard pour faire quelquechose vs edric : la pompe à draw est enclenchée ... le seul moment où ça à réellement l'air fort c'est justement pour stabilisé après avoir empêché cette pompe à draw mais là on a déjà gagné.

Accesoirement tu rappelles un autre point important avec BB : c'est "gratuit", tu peux jouer des spell en plus de chopper un token.

Et quand je vois Don nous expliquer implictement que tout les jeux noirs jouent BB ... là aussi à défaut d'énnoncer une évidence on pourrait se poser la question pourquoi tous les jeux noirs jouent ça ? ? Parceque c'est très fort, trop ?



Pour Back to basic ... donc ça fait instant win, même contre edric qui n'est "que bicolore" (mais obligé de jouer tous les bilands untap pour jouer son GG à coup sur et flirter avec les CC %U  et ceux   tout en jouant les manlands ... ça c'est pour rochel) : vous trouvez ça normal ?
Ce n'est pas que BtB fait gagner seulement contre edric, ça fait gagner contre tous tricolore ou plus et contre le bicolore avec un base de mana rare : et sans difficulté la privation du mana est asymétrique (on a le droi de bien buildé), radicale et débouche sur du magic autiste (jai 8 mana tu en as 0).
L'anecdote veut que mes potes quand je joue djoira ne vont jamais tutoriser un non basic land sur fetch ... on parle de GAA, wydween, doran, edric ... ... ... que du bon.

On peut donc tabler sur un concensus pour dire que BtB c'est vraiment trop fort ... ... .... et comme précisé inapproprié dans du bleu (ça c'est le point capitain obvious)?
A ce moment là, faut-il rappeler que l'on en a 4 dans le top 8 du CdF ? Dans un format singleton c'est pas mal ... pour une carte méconnu (localement je suis le seul à la jouer, pourtant ça gagne).


Quant à s'imaginer que le bleu est la meilleur arme pour battre edric ... pas sur. Vous ais-je parlé de ma dernière grande passion : les anticréa gratuit ... une tuerie si je puis oser.

 back to basic une arme contre edric ? tu joues 4 terrains non-bases sur 38 et des créatures à 1 ou 2 de CCM rarement bicolore à part ton général et c'est une arme contre edric ?

Faudrait développer un peu la car je suis vraiment perplexe..
 

je peux developper oui, deja edric est bicolor, donc c'est tres regulierement un biland qui touche la table en premier
edric joue berceau/pendenlhavre/les 2 nexus/dryad/ il joue tout les land possibles qui lui donne les bonne couleur (city/tour/pain ect..) mars volta jouai meme en plus chemin du foyer

donc oui back to basic fait mal à edric, jouer aggro avec des contre en back up necessite vraiment une manabase solide en coloration .

DON tu dis n'importe quoi. Voilà c'est dit

ecoute je teste regulierement votre muligan, mais j'ai pas l'impression que c'est reciproque, je sais exactement de quoi je parle, contrairement a toi, voila c'est dit

==>Donc ça t'aide pour les débuts de partie pour faire plus souvent de bonnes sorties, c'est pas ça stabiliser pour toi? Se contredire en 1 ligne et demi quand même c'est dommage ^^.

bah non il y a une difference entre stabiliser, et bonne sortie

-avoir 3 lands en main de depart permet de stabiliser, en gros tu joues tes cartes et tu va pas faire une death

-garder un land et une carte cheaté, permet de faire une sortie champagne

apres ça m'ettone vraiment pas que vous arrivez a vous dire qu'il faut banir BB, franchement garder BB et un land en main de depart mais sans deconner c'est n'importe quoi, c'est du viol, il y a un probleme, c'est plus du magic quoi...

pour moi vous deconnez grave les mecs, vous etes mais alors pas du tout credible, et c'est pas en me faisant passer pour un con que vous aller augmenter votre credibilité

==>Alors bien sûr que ça ne les aide pas à curver leur début de game pour toucher leurs tours 1 qu'ils ne verraient que très rarement sinon? J'ai longtemps joué aggro en edh, et jepeux te dire que le X-1 c'est la fête pour aggro aussi, t'as 4 lands ou plus en main de départ t'es juste heureux d'en virer, t'as pas de tour 1 tu peux aller les chercher, t'as une carte situationelle dont tu n'as pas besoin tu vas chercher une meilleure bête à la place.

bah moi je joue aggro encore aujourdhui et je peut te dire que c'est loin d'etre la fete..alors ok tu vas faire une bonne sortie avec ta 2/2 au tour 1 ,youhou! mais en face le mec va lui aussi te faire un gros depart et en fin de compte nous on pioche pas, l'adversaire qui joue bleu lui s'en fous.
la tu la sens bien la carte en moins je peux te le dire.

J'ai longtemps joué aggro en edh

pourquoi tu ne le joues plus aujourdhui? sans doute que tu en avais marre de te faire defoncer par des deck bleu qui profitent bien justement de regle de muligan X-1
chez vous c'est impossible aggro les mecs!

==>Vous voulez rendre le format encore plus aléatoire sauf pour les jeux qui jouent mass cantrips pas chers, c'est à dire uniquement les decks à base de bleu? ==>imposez le mulligan gratuit comme seule vraie règle en edh 1 vs1 en France.

bah teste! tu verras que c'est linverse, les deck aggro on leur chance et ça fait bien mal a controle

mais sans deconner regardez nos top 8, et regardez les votres, jamais un isamaru pourra faire quoi que ce soit par chez vous 

Dans notre dernier top 8 faudrait que tu me dises ou était le bleu ? (ah oui nin et zur 3ème et 5ème il me semble).

Pour BtB, si j'etend votre logique : tout ce qui est bicolore a un général bicolore qu'il doit pouvoir jouer, donc joue les bilands qui vont avec et donc se fait plier par BtB ? Donc dans un format ou on se veut de jouer multicolor je trouve que c'est un peu abused pour le bleu non  ? Donc enorme raison pour son ban.

Après 38 - 7 Fetch - on va dire 7 land produisant les deux couleurs - 9 terrains à effet = 15land de bases. A ouais c'est sur si on lui prend ses non-basic lands Edric est fini surtout si il a déjà son GG en jeu avec une bête ou il va piocher (surtout qu'il a que deux land non base a tuto avec les fetch, il va vite chercher du terrain de base avec). A la rigueur ça la ralentit mais loin la de stopper net comme ça peut faire avec du tricolor.
Limite blood moon VS bi-color je trouve ça plus violent car ça tue aussi les fetchs.

 

 Et quand je vois Don nous expliquer implictement que tout les jeux noirs jouent BB ... là aussi à défaut d'énnoncer une évidence on pourrait se poser la question pourquoi tous les jeux noirs jouent ça ? ? Parceque c'est très fort, trop ?

pour la meme raison que tout les deck vert jouent biblio, que tout les deck blanc jouent retour au pays, que tout les deck aggro jouent jitte, que tout les deck rouge jouent foudre ect...
ça fait partie des carte forte de la couleur, vous voulez toute les ban??? franchement cet argument n'est pas valable pour moi

Justement ... si on me sort BB tour 2, en tant que joueur edric je signe tout de suite, j'enchaîne avec mon GG vu que l'adversaire est fulltap et je fais instant draw.
Par la suite ça à l'air d'arriver trop tard pour faire quelquechose vs edric : la pompe à draw est enclenchée ... le seul moment où ça à réellement l'air fort c'est justement pour stabilisé après avoir empêché cette pompe à draw mais là on a déjà gagné

nan BB c'est chiant pour edric, et pretendre le contraire c'est mal connaitre le deck
et c'est pas parce qu'il a reussi a piocher 1 voir meme 2 cartes qu'il a gagné, il a tres peu de hard counter et n'est vraiment pas à l'abris d'une wrath ou d'un autre sale truc, en plus c'est un deck qui joue pas mal de carte à CDA, donc des qu'il arrete de piocher il se calme vraiment rapidement.

autre point sur la banlist, le ban de BB aurait dû etre accompagné d'un deban de braids en tant que GG:

on est dans un environnement ou on laisse edric, il nous faut donc tous une reponse rapide a une petite 2/2 sinon c'est la loose, et bien pourquoi braids est encore ban en tant que GG? c'est une 2/2 et elle vaut un mana de plus! et oblige a jouer mononoir, donc pas de contre en back up, juste un peu de defausse.
sans BB, le moteur de token utlime pour ce deck c'est quand meme beacoup moins fort. 

bloodmoon est infiniment moins violent ... ton adversaire peut toujoursavoir du mana incolore, et avoir quelque chose c'est toujours mieux que rien.

bah non il y a une difference entre stabiliser, et bonne sortie

-avoir 3 lands en main de depart permet de stabiliser, en gros tu joues tes cartes et tu va pas faire une death

-garder un land et une carte cheaté, permet de faire une sortie champagne

apres ça m'ettone vraiment pas que vous arrivez a vous dire qu'il faut banir BB, franchement garder BB et un land en main de depart mais sans deconner c'est n'importe quoi, c'est du viol, il y a un probleme, c'est plus du magic quoi...

pour moi vous deconnez grave les mecs, vous etes mais alors pas du tout credible, et c'est pas en me faisant passer pour un con que vous aller augmenter votre credibilité

Ben voyons. Le mulligan X-1 c'est pas si simple. Tu gardes un land et une carte cheatée ouais tu va spiocher 4 cartes, si tu pioches pas ton land sur tes 4 cartes t'es mort. J'aimerais bien voir qui se permet de prendre de tels risques sur un mulligan normand. A moins d'avoir une chatte qui défie les probas, ça me parait juste impossible. Perso quand je fais ça en général je me retrouve avec une main à 5 cartes. Ouais bon je suis connu pour ma malchance, mais quand même ça n'explique pas tout.

bah moi je joue aggro encore aujourdhui et je peut te dire que c'est loin d'etre la fete..alors ok tu vas faire une bonne sortie avec ta 2/2 au tour 1 ,youhou! mais en face le mec va lui aussi te faire un gros depart et en fin de compte nous on pioche pas, l'adversaire qui joue bleu lui s'en fous.
la tu la sens bien la carte en moins je peux te le dire.

Ouais nan ta bonne sortie elle s'arrête pas à 2/2 tour 1 faut arrêter de déconner une bonne sortie aggro c'est bête tour 1, bête tour 2, lock t3 ou t4. Oh justement c'est le X-1 qui te permet d'aller chercher le lock assez régulièrement....

pourquoi tu ne le joues plus aujourdhui? sans doute que tu en avais marre de te faire defoncer par des deck bleu qui profitent bien justement de regle de muligan X-1
chez vous c'est impossible aggro les mecs!

Ma dernière version de rafiq est plutôt aggro, mon but c'est de faire la course aux autres decks aggros parce que je les gère pas ^^.
Sinon j'ai arrêté de jouer aggro parce que aucun général ne me faisait pas particulièrement envie et à l'époque j'avais aussi arrêté à cause du déban de life from the loam, du coup plein de gens jouaient..... mono vert, et ça bouffait mon aggro, contrairement aux monos bleus clique que je remballais. Il y a en ce moment la part belle à aggro dans le metagame, ce qui n'était plus possible, car tous les jeux de l'époque qui n'alignaient pas leurs wrath alignaient des combos ingérables la plupart du temps pour aggro. Maintenant y a plein de edric et pour remballer edric la meilleure solution, c'est d'être plus aggro que lui. (oh une autre contradiction, tu veux pas d'edric dans le meta mais tu es pour aggro, ouvre les yeux, rhys et ezuri ils existeraient pas sans edric, ils existaient pas avant en compétitif, cqfd.)

Je regarde nos top 8, et je vois régulièrement dedans des doran aggros, so what's the problem?

 bloodmoon est infiniment moins violent ... ton adversaire peut toujoursavoir du mana incolore, et avoir quelque chose c'est toujours mieux que rien.

+1

mais pourquoi ces cartes ne sont pas surper joués:
-parcequ'il est difficile de devoir builder avec (jouer le minimun de land non base donc se priver de plein de truc)
-des fois ça fait rien, donc possibilité d'avoir une pochette vide

Dans notre dernier top 8 faudrait que tu me dises ou était le bleu ? (ah oui nin et zur 3ème et 5ème il me semble).

deja 3 et 5 c'est pas mal, apres qui a gagné? moondust avec karador?
a priori c'est un bon joueur, et je pense qu'avec n'importe quel paquet il aurai pu accrocher un top 8
ensuite karador c'est du controle voir aggro-controle, alors ok il n'y a pas de bleu, en rien ce n'est un deck aggro pur

aggro c'est isamaru, ezuri, zo-zu, zoo 5CC mais je suis sur qu'il peut y en avoir plein d'autre