[Débat] Discussion sur la banlist

Les éventuels changements arrivant dans 13 jours, c'est pas un peu tard ?

Le 07/06/2012 à 11:07, Talen avait écrit ...

Les éventuels changements arrivant dans 13 jours, c'est pas un peu tard ?

Il n'est jamais trop tard!

plus serieusement,rien n'empeche de tester,meme si c'est trop tard pour le 20 juin (ce qui n'est pas forcement le cas)ça ne coute rien de tester et de commencer a préparer la prochaine mis a jour de la ban-list.

En ce qui concerne les ban a appliquer,je pense que le commité a tout les retours necessaire (repport de tournoi,avis des joueur sur les forums),alors qu'on parle rarement de deban ,avec test et argument à l'appui.

[ Dernière modification par tyran2008 le 07 jun 2012 à 11h34 ]

Concernant les ban, je pense qu'il n'y a aucune carte à bannir actuellement. Seul Edric en tant que général peut toutefois poser problème (Hellslayer en a très bien expliqué le pourquoi). Pour les déban, je suis en faveur de celui d'intuition. Reccuring nightmare est bien dans la liste de ban pour le moment, quant à gift et carcasse je ne sais pas trop quoi en penser, ça me parait peut-être un poil trop fort quand même, mais à tester

 Ouais enfin à part Edric, on a clairement d'autres cartes qui méritent un ban, genre Loyal Retainers ou bien Survie du plus apte .
Parce que commencer à jouer et voir "allez hop survie je défausse iona/elesh je vais chercher retainers je les joue t'as perdu"...

Alors ok je vous l'accorde ça n'arrive pas toujours, ni même souvent.

Et puis aussi, quand je vois des discussions sur des decks avec des commentaires du genre "tu joue blanc vert, ne te gène pas joue survie retainers et iona !"

Mais pour moi le Retainers serait plus à ban que survie.

Enfin bon, avis perso.

gifts ungiven
intuition
recurring nightmare
protean hulk

Je testerais ça, clairement si intuition et gifts deviennent unban je monte un contrôle UWB pour thopter combo / iona + le réanimator flashback ou un miméo pour mettre raven's crime + worm harvest + life from the loam + wasteland + urborg + des thons à mettre au cimetière.

Si le comité de ban pas Edric, ça veut dire que malgré les cris de beaucoup de joueurs on persiste à essayer de faire un sorte que tout le monde s'adapte et à donner une chance à ce général, dans ce cas je trouverais logique que l'on redonne une chance à rofellos et nattes. Tout ceux qui ont testés nattes récemment ne la trouvaient pas si abusés à ma connaissance, rofellos c'est vraiment fort mais pas forcément plus explosif qu'un Ezuri. Ou du moins si on ne les unban pas maintenant, qu'on lance une vague de tournois où ils ne sont pas bans pour permettre de se rendre vraiment compte.

Alors ok je vous l'accorde ça n'arrive pas toujours, ni même souvent.

Fauna + survie + sylvan tutor + worldly tutor + enlightened tutor + eladamri's call + birthing pod etc, je trouve que ça arrive plutôt souvent. Concrètement se prendre turbo iona n'est pas le truc abusé, des moyens de la réanimer il y en a pleins, au pire on peut retirer retainer il restera karmic guide et encore d'autres après je crois. Le problème c'est que survie en plus d'être monstrueusement fort et de faire gagner régulièrement des games (dans Edric je la joue sans aucunes combos, et tant que je l'ai je gère absolument tout ce qui se passe, je ne peux pas perdre ou presque), survie se protège toute seule grâce à eternal witness accompagné éventuellement de genesis, et procure une combo en une carte si on joue du blanc. De plus les enchantements sont les permanents que l'on gère le moins bien en EDH. Il faut du vert ou du blanc, et les joueurs jouent plus souvent une shamane viridiane plutôt qu'un viridian zealot. En plus le temps qu'on la gère c'est souvent trop tard (combo sur le point d'arriver / G untap pour witness). Si l'un des morceaux de la combo doit être banni à mes yeux ça doit être survie.

Pour revenir sur intuition et gifts ungiven,j'ai pas l'impression que les deux puisse etre unban en meme temp (ça donnerais trop d'arme d'un coup a certain pack combo).
Du coup a choisir,si on doit vraiment en deban un lequel des deux le merite le plus?

[ Dernière modification par tyran2008 le 07 jun 2012 à 16h37 ]

 je pense que laisser les 2 bans c'est très bien comme ca.
Hormis bitterblossoom (mais là c'est totalement biaisé comme revendication, j'aime la carte) qui malgré ma parenthèse n'a IMO pas sa place dans la banlist, le format me parait vraiment bien tel quel.

Nous verrons bien le 20 juin de toute façon ^^

Déban intuition et gifts, c'est un coup à se prendre encore plus de turbo Iona, je pense que c'est pas vraiment fun, et de toute façon le modern autorise gifts ce qui fait que les joueurs qui aiment cette carte ont une issue pour la jouer.

Survie dans karador ou edric goodstuff, c'est clairement balèze, après ça conditionne aussi un peu le build (ok faut des créas, pas la mer à boire non plus), ça se fait gérer par pithing needle, et  ça je vois de plus en plus de decks qui la jouent, mais même sans la combo iona + retainers (que je joue même pas tellement ça pourrit des mains sans survie), c'est clairement une des cartes les plus fortes du format, avant stoneforge, jitte, et j'en passe.

Pour moi, déban rofellos n'est certainement pas une bonne idée, déjà edric t'as la pression quand tu joues contre, tu mull pour avoir ton antibête, mais il sort quand même pour 3. Là roff, il sort tous les jours t2 et t3 boum, t'as plus de manas. Donc si t'as pas ton antibête qui coûte 1 en main (éventuellement 2 si t'as le toss), t'as perdu 90% des cas. Et comme talen l'a dit, comme c'est un gégé il va revenir plus tard, et il a rien eu à faire pour avoir une sortie potentiellement énorme, à part jouer des forêts (paie l'effort).

Braids, c'est affaibli sans Bitterblossom, mais pour moi Bitterblossom n'était pas une carte à bannir (sérieusement, personne s'en plaignait, et elle était pas aussi broken en EDH que pendant le standard qu'elle a dominé, simplement parce que le format dispose d'autres spoilers pour la compenser / distancer. Je pense qu'elle mériterait un déban.

Le 07/06/2012 à 20:02, zwouip avait écrit ...

 Là roff, il sort tous les jours t2 et t3 boum, t'as plus de manas

il y a combien de carte qui permettent ça, à part plow under ? 

ça se fait gérer par pithing needle

Je vois souvent les mecs garder G de côté quand ils ont survie, ça leur permet d'aller chercher witness / qasali / viridian shaman ou autres en cas de pépins, franchement la plupart du temps il faut y aller pour gérer survie.

il y a combien de carte qui permettent ça, à part plow under ?

Natural order, terastodon là la main si tu as joué l'une des cartes à 1 qui autorise à jouer un land supplémentaire, se prendre un primeval sur dust bowl + wasteland c'est à peine mieux, et de toute façon se prendre n'importe quelle menace à 6- est un problème, du coup on est T3/4 il faut qu'on gère une menace mais aussi rofellos qui peut permettre d'enchainer le naoik. Rofellos fait toujours peur et mérite probablement de rester ban, mais nattes me parait bien mois abusée que Edric maintenant, du coup si Edric reste unban ça me parait logique de déban nattes.

Veuillez excusez mon ignorance, je ne connaissais pas l'EDH à cette époque, mais pourquoi Nattes est bannie en fait ?
J'ai du mal à comprendre comment elle a pu dominer le format...

[ Dernière modification par Gris le 07 jun 2012 à 21h16 ]

Le format était beaucoup plus lent.

Car elle est totalement unfair.

 Perso, pour rof, je suis quand même curieux de voir des tests, parce que ça a l'air très dépendant du gg et que beacoup de gens sont préparés à gérer des */1 sans protections. 

Le 07/06/2012 à 20:25, maximega avait écrit ...

 

il y a combien de carte qui permettent ça, à part plow under ?

 

À part ce qu'a dit kiku, y a aussi Reap and sow, qui fetch wasteland avec entwine. Tangle wire, t'auras plus jamais de mana, lui il en aura toujours 3-4, et ça va aller croissant.
Mais même péter un terrain ça suffit, ça te coupe une couleur, ça te fout hors-tempo... Et en plus, souvent, c'est en faisant du CA.
Acidic slime, mwonvuli acid-moss, Primal command...
Prendre un titan t3 c'est pas la joie non plus.

Mais ce qu'il faut se rendre compte, c'est qu'avec n'importe quel autre deck ramp, faut se cramer des pv (ancient tomb), des cartes en main (mox) pour avoir 4 ou 5 manas t3...? Là, ça demande juste de faire foret t1, foret t2 => roffelos, foret t3. Soit une sortie très classique somme toute de n'importe quel jeu mono-vert.